戈峻夜话第十四期｜新农人新农业

郭宇宽：戈总好，戈总这几天天天都跟大家见面，在这种非常紧张、非常有压力的时候，给大家带来了很多的智慧，很多新的认识世界的角度。今天我们分享的这个话题也是戈总非常重视的，所谓民以食为天，这个食从哪里来？不是从天上掉下来的，而是从地里种出来的，是从水里养出来的，是我们企业家们发展农业企业生产出来的。今天我们特别请到了两位企业家，这两位企业家都是我们天九的好伙伴，老板云上的大咖，同时也是农业企业方面的翘楚，在农业方面有长时间的耕耘，一位是在我们天九老板云平台上非常火的一位老兄，献身农业，他搞的叫什么？叫乐享果玩，张总跟大家介绍一下您自己，大家熟悉一下。

张德中：戈峻总好，郭院长好。

郭宇宽：实话说这个乐享果玩在我们天九的平台上发行的非常火，很多人都是联营加速，都很喜欢乐享果玩这个项目，但是今天因为是直播，我们这个平台上可能有几十万企业家，来的人有的是老朋友，有的是新朋友，可能有的新朋友对乐享果玩还不够了解。很多人一想农业，农业是脸朝黄土背朝天的一件事，怎么会变成果玩，成为玩呢？您给大家稍微介绍一下乐享果玩。

张德中：乐享果玩，它不是一个简简单单的去种植果树的产业。实际上，它的产业是整个现代农业的一种植业的平台。第二，我们自己在这有一定的商业模式，就解决企业家在转型升级当中的从种地、拿地到转型，到销售，我们是一揽子的服务， 在这个当中，我们又融入了现在果玩的两个含义。水果，我们用最好的水果为大家找更好的，健康的，这个话讲就长了，因为现在是疫情的一个高发期。为什么水果受到大家的欢迎？在今日头条，包括其他的一系列方面，大家都有感觉，今年的水果都可以当成药品，所以说我想我们今天的水果，在市场上会受到一定的欢迎。我们想用水果的这种元素在给大家打造“玩”的理念，大家边吃水果边享受健康，最后大家在玩当中，玩了乐趣，玩了健康。从今年的疫情来看，健康是最重要的，大家的生命是最重要的，而恰恰在这方面体现了我们果玩的一个真实含义，谢谢主持人。

郭宇宽：好，这个乐享果玩让大家又快乐又健康，下面一位农业企业家是匠心农坊的叶总，这个也是需要您跟大家介绍一下，大家想到农业，三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头，大家就在这干就行了，你特别强调，匠心农坊，此话怎讲？您的商业模式稍微跟我们今天在线的这些老板们交流一下。

叶斌：好的，郭院长，在线的企业家朋友们，大家晚上好，我是恒记匠心农坊，就是我们项目恒记的联合创始人，叶斌。我们这个项目相对于传统的生鲜业态有个区别，大家都知道传统生鲜业态主要是线下实体店、线上的生鲜电商，还有是目前这两年比较火热的社区团购公司，我们的匠心农坊做什么呢？其实它涵盖了三个热门的词汇，一个是社区，一个是生鲜，属于农业，第三个新零售，我们是在社区内部通过一体化的生鲜盒子，采用了一种新零售的方式，为消费者提供生鲜产品的日常所需，是比较创新的项目。

郭宇宽：好，谢谢两位。我们戈总是大咖中的大咖，看到的都是世界前几百强的企业，在我们看到的中国的这些农业企业中间，应该说像今天两位老总这样，在创新方面、在商业模式方面是各中翘楚，但是我想请戈总您从国际的视野来评一评，您觉得我们中国的农业企业，跟我们国际上比如何，您说国际世界500强里面有好几个是农业企业，中国排在很前面的农业企业，好像这种特别的巨头在世界上有影响吗？好像还不够，您认为未来优秀的农业企业应该是什么样子？您心目中的农业企业发展方向，有些什么可以为我们今天的分享提点的？

戈峻CEO：好，这是个好问题，我也确实认同您刚才说的，世界上农业企业其实也有很多，在500强里面，做得非常好的，但是在中国，真正做农业企业做得很好的确实不多，什么道理呢？我的感觉农业产品的标准化没有做到。我们中国比较传统的就是小农经济，没有标准化，它的产品拿到市场上，你看到有一个现象，我们的家庭主妇会在这些农产品里不断的去挑，在那里拼命地在挑人家的果，她为什么要挑呢？如果说是产品标准化了，统一化了，有一个品牌了，拿着就走了，就不一定要挑，所以我觉得这个很重要的原因，就是我们大规模的这些农庄，大规模的、标准化的农业生产还没有实现。你比如说在日本，它生产的苹果，你看到的苹果都是一批一批，非常标准统一的，而且甜度也是一样的，你拿了几个就走了，你根本就不需要挑。什么道理？我也去研究了一下，我发现他们的果农，他每天会用一个设备对苹果树去测一下，苹果它的甜度到了没有，它的可溶性固形物体，到了一定的标准没有。到了，他把它采下来，没有到，让它放在树上，再持续几天。所以这样生产出来的东西，它是标准化的、统一的，它的质量非常的好。像这样的企业，它就很容易通过大规模的销售，线上销售。而消费者他看的这品牌，他买回来就行了。他不会感到，我今天挑的这个东西是好的还是不好的，今天是酸的，明天是甜的，后天又不同的口味了。所以我觉得这是是限制着我们中国的农业企业，走向大规模生产，走向品牌，很重要的一个原因。你想在美国，它的成功也是经过了好几百年的历史的演变和市场的竞争，使得它就形成了大规模的、结构化的经营机制，使得它能够在市场上就有了竞争力。

郭宇宽：戈总讲的问题，不仅是非常重要，而且角度非常敏锐。这个问题确实是这样，我们现在在一些非常高级的超市，特别像戈总讲到日本的苹果，我吃过青冈苹果，一个这么大，真是又贵又好吃。人家的农民怎么就能够创造这么高的附加值？这个问题，我们今天晚上要跟大家掰开了，揉碎了来讨论。当然在展开讨论之前，我们先讲讲当下的问题，现在当下最大的问题就是疫情。过去我们大家可能都没有觉得，好像我们最近是不是得操心，买菜怎么买不到？吃水果吃不到？现在有的地方特别在疫区，比如说武汉有的地方，我们看到朋友圈有人在发，两根胡萝卜，一买来20块钱。有的时候好像疫情打乱了我们整个农业生产的节奏，挑战尤其之大。所以我们现在第一阶段，先集中讨论一下，现在在疫情期间，对我们的农业有些什么样的挑战？我们的业务是不是正常进行？比如说现在我们在城里面出门都要戴口罩，我们农民伯伯种果树、种菜是不是也得戴口罩？现在对于农业生产的节奏，有没有误了农时？我们现在这两位农业公司的大佬，你们在一线看到的情况怎么样？

张德中：疫情确实对我们农业项目还是有一定的影响，但在影响的同时，我们乐享果园经过几年的一个筹备，现在我们招果蔬网的一个平台，线上的一个平台在这个阶段发挥了更大的功能。从疫情开始以后，正常来讲2月3号应该上班，但是我们果玩没有开工，今天已经2月28号了，我们没有上班20多天，实际上我们没有耽误做事情，我们利用线上的平台跟每位我们现在的合作商，发布所有园区的一系列的养护，一系列的信息，包括其他的信息。并且利用我们现在目前经过4年的耕耘，全国现在将近有几百个网点。

这样大家知道这次疫情爆发以后，你不能到另外一个城市去，甚至这个小区里不能到其他的小区去，实际上占了一个优势，本城的人口，涉及到农业的人口，而我们在这个方面当中，每个地方我们储备有一系列的水果，并且我们有线上的平台，在这个阶段，你说从其他地方调运，你调运不过来，但是在本城区我们有一个原有的自己的场地，自己的基地，这样我们自己的水果在这上面也发挥一个更大的功能。所以在这一点上我们受到一定影响，但是毕竟包括我们现在储备的一个深加工的产品在这方面也发挥更大的功能，总体来说应该受到一点影响，但是我们积极自救。第二在自救的同时，我们利用自己的线上平台，反而在这一方面拓展了自己的业务，在这一点上来说也让客户对我们的项目达到一定的认可，郭院长。

郭宇宽：好，张总在那讲的时候，我看我们的留言区有朋友很感兴趣了，有人说疫情期间，我现在是不是开始别误了春耕？可以跟您合作，这个咱们到时候讲一讲。但是张总讲出了一个重要的问题，好像说我们疫情对于水果的市场流通还是有很大的影响。我听张总的意思表达的是不是说对于一些跨地区的物流影响尤其大？比如说我现在想吃个海南岛的芒果、菠萝，现在比较费劲了，但是我要在北京，我想吃个苹果、吃个梨，当地就有很多，是不是这样？我们乐享果园也起到了一个优化水果区域调配的这么作用。

张德中：因为我们的项目是南果北种，北果南种，这是我们的项目本身的概念，南方的果品可以在北方栽种，比方在深圳，在海南岛我可以种苹果，我在北方的地区可以种芒果，这样来利用我自己全国的基地。另外企业家他们对于这些项目投资还是非常认可的，300亩、500亩，他们将近有几百万斤的库存，因为在这个期间，到其他的城市来流通，每个县都查得死死的，流通不了，但是在县城当中，因为我们的南果北种，我们的盆栽古树，发挥了一定的功能。在目前将近一个月的时间里，我本人每一天就在我自己5700亩的园区里边，跟朋友圈发信息，包括盆栽果树的资料、信息、技术传递，一个让自己身心达到健康了，另外让朋友圈里的朋友们可以知道，我的农时等各种方面，给他们提供一系列的讲解。

郭宇宽：好，张总讲的亮出他们公司的绝活，人家有两把刷子，人家的特长就是北果南种。就是你北方的水果，我在南方种，南方的水果，我能在北方种，而且种在棚里，这应该是他们的一个杀手锏。叶总，你在疫情期间这有什么杀手锏。

叶斌：好的，郭院长。我首先想讲一下疫情阶段对我们农业到底有什么影响，我是这样认为的。这次疫情过后中国的农业板块，特别是生鲜领域，必定会成为2020年国家最重要的民生工程，这是第一点。第二从疫情情况来分析，我们从三个层面来讲，第一个层面对于流通领域原来的to B型的企业，比如说像美菜网这种，大家看到了运行阶段，从to B转向了to C。为什么？疫情虽然对生鲜行业本身造成了影响，反过来我们来看有两点，第一点实际上消费者的to C这一块，他的整个需求是在增加的，在大量增加。而对于那种大型的商超、菜市场它是有影响的，为什么？消费者不敢去。所有的消费者都在小区内部，我们分析整个生鲜行业未来的发展趋势，从这几个方向，第一个上次戈峻总说过的，我们非常认可。通过这次疫情，所有的生鲜行业会向去中心化、碎片化去发展。消费者讲究的两点，第一点个性化，第二点无接触化，大家对聚群可能短期之内会产生一定的负面或者是有冲击的影响，这是第一。

第二，本身这个行业未来的发展业态，我们认为有几点，第一个标准化，就像刚才戈峻总讲的一样的，标准化很重要。第二点智能化，第三点规范化，第四点溯源化。这也是最近为什么说水果受影响了，蔬菜受影响的原因之一。第一流通领域，第二所有的消费者，其实对中国来说，线上的渗透率应该在全球是领先的，中国的电商非常发达，比国外还发达，但是生鲜行业的线上渗透率，在国内、在中国所有行业当中它是最低的，它只有4%，为什么？就像戈峻总说的，它是个非标品，它不是标品。中国的消费者，对生鲜这个行业来说，他更多的还是想讲究既见即所得，我要看得见摸得着，因为它是非标品，就像戈峻总讲的，我要去挑挑拣拣，因为苹果每个都不一样，草莓每个都不一样，香蕉每个都不一样，这个是中国现阶段的农业的所决定的。我们做什么？我们是生鲜的流通领域，我是做流通的匠心农坊，我们做的模型就是to C业务，这也是我想反过来讲，这是疫情对我们公司的影响，我想从两个层面来讲。首先第一点，目前我们这个项目在全国已落地了30多个城市，已落地的城市在疫情阶段，我们的所有的点位都没有停业，全部在为居民提供服务，为什么我们能提供服务？这也是我们的一个特色决定了，我们是在小区内部，我们是距离消费者最近的，各个地方政府要求我们的点位延长营业，为什么？居民出不了小区，居民也不敢到大的商超去，人太多，目前对我们来说应该是属于积极的影响，所以说在疫情阶段，我们全国各地的点位平均的销量比我们的平时增长了507%，很吓人5倍多。

第二个对我们来说是负面的影响，我认为也是有的，什么影响的？因为这次跟天九合作以后，确实让更多的企业家知道了我们，原来我们从2019年的6月份开始推广全国市场，通过我们本身公司影响力推广的不够快，所以原来我们发展速度是慢慢来的，但是在2020年的1月15号，天九的年会上我们第一次发布以后，一下子全国各地的客户，企业家们知道我们项目就比较多了，造成一个什么困扰？疫情阶段交通很不方便，有部分企业家想去看看我们的点位，只能等到疫情过后了，疫情阶段交通不便利，大家过不去，这个对我们造成算是一个短期内的小负面影响，当然这也是好事情。反过头来，我们也总结了一下，上次在直播间我们说了一句话，2003年的非典成就了阿里，成就了京东。这一次疫情对中国的第一季度经济肯定会造成比较明显的正面冲击，但是这次疫情过后，首先对我们农业板块绝对是个大的机会，其次对于我们这种项目标准化的、社区化的、碎片化的、去中心化的、智能化的项目，绝对会像渡过2003年非典的阿里、京东一样，是我们恒记匠心农坊的机会，这也是这两次我们直播发布以后，很多企业家朋友们跟我们积极联系的原因，这两天我们也是电话接了很多，一直在跟他们对接，部分区域锁定了。所以我们自己预估2020年会是我们恒记匠心农坊爆发的一年，郭院长。

郭宇宽：好，这两位生意都很好，但是我其实没有回应一开始戈总提出的重要的问题，我觉得戈总那个问题非常重要。因为他指出的是我们中国农业的未来跟现在，我们的理想到底差距在哪？当然你说我们现在做生鲜超市，社区超市也可以挣钱，南方的水果，在北方能种这个当然也是优势，但是你看我们留言区都有人问很多这样的问题，有人问生鲜电商现在有好多，你能占据是这个社区，人家也能占据社区，那这个怎么突围？其实我觉得要回到一开始戈总提出的那个很好的问题，为什么在欧美日本先进的国家，你看到人家那个水果，都是标标准准的，我们中国人这个水果就得掐着挑着买，经常这很多电商造成人投诉，都是因为发一个图片，朋友圈一看这图片蛮好，真正买来不是那么回事。这个问题从何入手，我们来解决，我觉得这是戈总提出中国农业发展的一个关键问题所在。在这方面戈总有什么要补充的意见吗？

戈峻CEO：对，刚才这个问题就是我一开始带出来，我想回应一下刚才我们匠心农坊的叶总的观察，我非常认同他这一点，他刚才讲到了流通领域里的一个问题。你看疫情期间，各大生鲜电商都取得了非常骄人的业绩，有的是成倍增长。盒马鲜生他在成熟的市场上，日均的销量比原来翻翻，每日优鲜这一类的春节销量是同比的三倍。像还有叮咚买菜这些客单价从原来的，我的了解是55块，一下子变到90块了，苏宁菜场的热销也是达到了吉田6~8倍，美团买菜同样都是2~3倍的增长。这一次我特别呼应刚才我们叶总讲的，确实改变了我们一个消费的模式，对我们的生鲜电商带来了极大的机会。不过你刚才也是讲的对，要把这些生鲜电商真正的做大做强，下一个问题就来了，一个，到底怎么样把这些客人持续的在你的平台上面进行采购，这个很重要。第二个标准化。怎么样把你的质量做到位，让消费者通过网上点他看了这个产品品名，从你这儿买的，他就知道我买来的东西肯定是符合我的期待的，而不是那些买回来之后我还要挑挑拣拣，结果一半的菜都扔了，一半的果子都扔了那种情况，我觉得这一块确实影响到我们电商怎么样发展，做的更大做得更强的很重要的原因。刚才我看我们叶总，匠心农坊，首先这个名字就已经占了先机，农坊你是有匠心去的，我刚才讲的日本的案例就是这个情况，他是把这个匠心放到了农业生产上。我们张总也是同样，他的果子放在盆里头种得非常漂亮，而且是原生态。让你吃的放心，因为你拿回来看着它长大的，这个细分将来也很重要，我觉得标准化、细分化、规模化这些品质保障，我觉得是制约我们未来或者决定我们未来农业能不能真正的在我们新农业、新农人的大环境下面走出来，做到最强最好，这个是很重要的一块。 

郭宇宽：对，像叶总一开始讲到，刚才说在疫情期间业务是500%的发展。当然，一方面我为我们天九合作的这些企业感到非常自豪，在疫情期间，我们这企业能够扛得上去，起到了这么中流砥柱的作用。同时就像戈总讲的，疫情期间大家是特殊情况，说的不好听，谁能把大白菜送进武汉去都能给抢光，这不算真本事。未来疫情之后的真本事，就这个标准化，还有像您这个匠心，你不能名字叫匠心，这就真匠心了，真的匠心到底是怎么做到的？这方面请叶总来给我们分享。

叶斌：好的，郭院长，刚才戈总这边讲的我是非常认可的。我这边自己有几个认识，第一个对于生鲜电商来说，大家都知道，生鲜电商最大的应该属于每日优鲜了，它是最大的电商平台，但到目前为止，每日优鲜也融了好多融资，它的估值也很高，但它是没有盈利的，这就是我想反过来讲的。生鲜行业在线上的渗透率是很低的，只有4%，为什么只有4%呢？它是有理由的，在中国短期的10年甚至于20年之间，中国的农业的标准化还是很难做到的，它是一个逐步发生的过程。因为它是非标准化，就像刚才郭总讲的，我在其他平台下了订单以后，我会担心东西好不好，回家以后可能有草莓烂掉的或者干嘛，体验感不够，这是第一个原因。

第二个原因，还是中国的消费习惯。中国所有的消费者对于生鲜行业，对于生鲜的产品，他还是想要看得见、摸得着，所以这个行业的线上渗透率很低。虽然在疫情之下，所有的生鲜电商平台，包括戈峻总讲的一样的，叮咚买菜、美团、盒马，包括钱大妈、百果园、每日优鲜等等，它们的平台暴增，我们也在暴增，但是我相信在疫情过完之后，消费者的消费习惯还是会逐步回归到传统，线上肯定会增加，但是线上替代不了线下，这是我的第一个观点。第二个观点，生鲜行业目前的运行阶段，线上需求那么大的原因是疫情阶段的特殊原因，是特殊时期造成的，为什么？因为这个行业到目前为止，戈总讲的，没有品牌化，消费者对于生鲜行业的品牌认知是不够的，他们是没有忠诚度的，他们更多的是看到好的东西，比价格我来买，不是说认着某个品牌，比如说每日优鲜，我会认它品牌吗？我不会认，我只会看它里面水果好不好，不会认每日优鲜。盒马鲜生会认吗？他会认，盒马鲜生的品牌做的不错的。消费者对生鲜行业的品牌建立是非常难的，刚才观众也讲到了说我们怎么跟线上平台去拼？是这样，匠心农坊有区别于线上，我们做的是几个事情。第一个，我们要距离消费者最近，我是流量入口，我让消费者能最简单、最方便，获客零成本。为什么获客零成本？

大家都知道，电商行业红利时代基本上过去了，现在做的新的APP，它的获客成本是很高的，推广费用是很高的，我们把一个生鲜盒子放到小区内部，离消费者最近，我获客是零成本，不要做广告，所有人都能看到。这是我第一个理由，距离消费者最近。第二个理由，我采用的并不是纯线上。线上是我们的重要的一个部分，我们还有线下，还有无人，我要打造一个有温度的生鲜盒子，通过我把盒子的建立，回归第二步了，刚才郭院长讲的，怎么去回归匠心的本质？我们是这样认为的。首先第一步我要做到全国所有的点位越多越好，就像百果园，现在有3000多家门店，门店多了才有足够的力量去支撑后方的所谓的农业基地，甚至于合作社。当我们点位越来越多以后，我要溯源到基地，所有的基地标准是我来建立的。所以我想通过我们流通领域的一个力量，我们流通领域生鲜行业一个标准，我来反向去辅佐后面的基地，让它按照我们的标准去生产，这也是我们跟北京农科院合作的理由之一，我们跟北京农科院建立了3年的长期合作，由他们给我们提供很多技术支撑，包括草莓哪个品种好？哪个萝卜最好？等等这些技术，我想在我们点位越来越多以后是能发挥很大作用的，郭院长。

郭宇宽：好，这个问题我觉得讲的关键，我们要企业反向来溯源，来给农业定标准，而不能指望中国的8亿农民来定标准。就像有人说美国的企业，肯德基、麦当劳这两家企业进入中国，为中国的鸡的养殖，整个白羽鸡这个行业，鸡翅是什么标准？再给薯条、土豆是什么标准？起到了很大的推动作用，我们希望匠心农坊是不是也可以给我们分享一下，比如哪几个方面？未来戈总说水果不要让人掐来掐去，我这推出哪几个方面的水果，可能以后就不让人掐了，我的草莓就是这个标准，我们请张总来谈谈您的看法。

张德中：是这样的，首先刚才叶总提到百果园，包括每日优鲜。恰恰是这一段时间疫情爆发，野味国家已经立法退出市场，包括部分海鲜类也退出市场，大家的衣食住行当中的吃，吃的当中一是粮食，第二就要靠水果。恰恰我们果玩从刚刚开始做这个项目的时候，我们就在做果树，苗木的标准化，而在我们果园没有进来之前，在中部的果树当中，基本上都是低端种植，大家一味的追求数量，而不追求质量，大家一味的追求数量，而不是追求标准。这样这就是刚才戈峻总所讲的，在国外大家买一个水果，什么时候成熟，什么时候不成熟，它有一套标准。第二个在国外买的水果当中，每一个它都有追本溯源的一种理念，这样买的水果是最放心的，实际上我们果园，第一个在苗木标准化。第二个在我们苗木标准化的基础上做的精品果树苗木，这样跟农户进行合作，跟企业家进行合作以后，他们可以尽快的有高品格的水果。第二个我们在有标准的同时，什么时候该成熟，什么时候不该成熟，什么时候该进入餐桌，什么时候该进入水果店，这上面有一套标准。

去年中国跟美国的贸易战打起来，有很多的农产品还在这上面受了一定的制约，今年4月份，李克强总理表示中国的水果在一段时间涨了百分之四十几的，所以对中国的农村的水果种植也起到一定的要求。而恰恰在天九老板云的老板们，也包括这天九共享集团的50 多万名企业家当中，有很多的也包括我在内，大家对农村、对农业、对农村的土地的现场视察都有一定的爱心，也想为家乡做点事，必须为自己的未来农业转型也起到一定的作用，而恰恰我们果玩在这方面的标准，第一，要求讲水果能够种的好；第二，水果能做出标准化；第三，做良心水果；第四，用自己的精品的水果让企业家赚钱；第五，我们用这个精品的水果，让农民一套标准化的操作流程，让农民在中间受益，农民受益了，政府受益了，我们的企业家也同样达到收益，这样我们在用自己标准化的流程在打造自己的销售体系。如刚才叶总讲了，将来跟各个基地去加强合作，最后达到水果的标准化。恰恰我们果园跟匠心农坊会有一个很深的合作，现在我们在全国签约了400家项目，150家的项目已经落地，今年大量的高品质的水果要进入市场。未来，我们市场流通当中会有一个标准化的体系，比方说我们海南的芒果，广西的火龙果，四川的耙耙柑、石榴，这在某些地方是做不了，而恰恰我们的盆栽果树可以改变这种现状。恰恰是我们果园在建立标准体系的同时打造了其他一系列的，将来以后为农民造福，为企业家造福，为未来的中国农业现状而造福。

追本溯源是我们未来要去追求的，包括现在所做的工作，我们用标准化的工作，用农民一句话来说，在传统的农业种植当中，投入多，回报慢，用5~8年。但是果园有自己标准以后，当年栽种，当年开花结果。3年进入丰产，比正常的传统农业要提前3年。恰恰这个3年的时间让更多的企业家不差钱，但企业家一定记住，效益要很快得到体现，要得到一个持续化的体验，让血液能够正常的供血。郭院长，这就是我们标准化的体系，市场化的体系，销售化的体系。谢谢，郭院长。

郭宇宽：好，你看我们讨论到现在，对于戈总提出来的农业要标准化，这个方向大家都没有疑问，我们两位企业家现在努力的也是朝这个方向。当然我们想象的未来的愿景是很好， 也许通过我们企业家们的努力，在3--5年或者5--10年，我们中国的农民的收入也能够像欧美农民那么高，我们的超市里的水果也跟人家一样，这么标准，但是这是一个理想。这里面我发现有一个问题，我们到现在还没有讨论我们的理想和现实之间，到底两位老总在一线有没有栽什么跟头，有没有遇到什么问题？比如讲人家欧美，戈总说人家那个订单种植水果出来就是标准的。

我们中国同志往往在农业的品牌方面不重视。比如讲我们吃西班牙的火腿，人家一个火腿能卖出好多钱，人家那个猪的品质也非常好。你说我们中国人能不能养出这么好的猪呢？我们中国人也能养出来。但是中国人一旦养出这个猪，有的品牌价钱卖上去了，比如说这个猪肉也卖到500块钱一斤了，接下来就有人来弄虚作假，最后把牌子给做砸了。很多地方的水果也面临这个问题，大家本来说这个地方品种非常好，种的效益也非常好，各地的客商都来了，结果这农民一看，我得增加产量，我多用化肥农药，最后产量上来，品质下降，最后把牌子又给做砸掉了。这就是在中国我目前看到的，中国的农业的很多，我们今天讲我们是新农业、新农人，我们企业家怀着美好的理想、目标为社会创造价值，但在真正的中国农村的市场中间，有没有什么水土不服的地方？我们的理想如何和现实相适应？这方面两位老总有没有什么经验？

叶斌：郭院长，是这样，我们匠心农坊是做流通领域的，所以说我们这边对流通的研究比较多一点。那首先第一点，在流通领域来讲，生鲜这个行业有一个痛点，什么痛点？因为它属于非标品，它又是生鲜那么一个东西，它有个最大特点什么？就是储存比较难，配送比较难。所以这一方面我们是专门做了研究，跟北京农科院专门做的研究，采用什么？采用一个气调索鲜技术，就是氮气、二氧化碳、氧气三个比例的调制，不用添加剂。大家都知道普通的消费者去商超里面买生鲜，一般在那边储存最多就一到两天，到第三天以后可能就不新鲜了，通过我们现在现有的这个技术的加强，我们可以把我们的蔬菜水果保质期从两到三天延长到五到六天，延长到五到六天的最终结果什么结果呢？降低所有流通领域的损耗，降低损耗，自然提高销量，这是我们现在研究的第一个领域。第二，您说的关于农产品本身也是我们在努力的方向，我们举个几个简单例子，其实目前国内相对的农业企业对品牌的重视度也越来越高，比如说褚时健的褚橙，我们红塔集团的褚时健褚橙，他打牌子出来了；农夫山泉的那个18.5度橙子，包括车厘子，智利的车厘子它可以做成单钩、双钩、三钩，有很多标准。其实中国的企业也意识到这些问题了，我们也意识到了。在流通领域，对我们公司来讲，我们需要借力，所以说本身我们不会去涉及到基地这一块，比如说将来我们会和张总合作，张总的基地有标准化的水果，OK，我用他的好东西就可以了。

我这边是主要把行业标准建立起来，寻找到合适的产品，这也是目前国内最欠缺的。其实中国到目前为止，不缺好东西，好东西非常多，很多的深山的基地，很多的农民，他们对产品的素质要求也很高，他们对产品质量也很高，不用农药，不用化肥，纯绿色的。但这些产品到不了消费者手里，找不到一个好产品，所以说我们的现在的最大使命，第一，建议行业标准，第二在全国各地找到最好的产品，这也是我们目前三年之内一直在努力的方向。第三点，我们要打造的是什么？我们要打造的是通过我们这个盒子，给消费者提供比外面更低价格的产品。这也是为什么现在的拼多多一下子爆发了，因为它便宜；为什么阿里一下子爆发了？因为它便宜。现在匠心农坊全国各地的所有点位，我们卖的产品比外面传统的门店最起码便宜10%，怎么便宜的呢？并不是我们供应链有多少优势，我们的供应链跟外面几乎一样，没有多少优势，他们什么水平我也什么水平。我们为什么价格那么低？原因是因为我通过我们的模型，我们把整个运营成本降低了，我的运营成本是传统生鲜门店的20%，通过低成本的优势为消费者提供真正的自由家园的产品，这是我们做的事情。后面肯定要跟郭院长、跟很多基地，采用这种行业标准，去跟他们进行战略合作，这是我们后面的一个发展方向，郭院长。 

郭宇宽：好，谢谢，叶总其实是用商业模式的创新而创造了价值，他反过来这个创造价值又可以反哺农业，把更多的利益让给消费者和让给包括张总在内的这些农业生产型的企业家，那么下面听听张总怎么想？

张德中：是这样的，我们果玩创造的果树苗木这个品牌，实际上从2015年开始，在中国我们是第一家以果玩、果树苗木来命名自己的品牌，以果玩、果树苗木来追求自己的现代农业的发展方向。我们从2015年开始，利用线上的平台在中国的29个省市遍布了自己的网络，在2019年在跟天九共享集团的上百万名的企业家在进行合作以后，我们的果玩品牌在全国各地已经建了150家我们自己的乐享果玩项目。

我们要求每一个店、每一个基地的项目，第一，我们要有统一的门头、统一的标识、统一的形象、统一的产品，最关键的就是每一个产品从基地生产到农民的餐桌、到水果店，我们有一整套的一个标准的流程。在这个标准的流程的架构当中，是我们自己的一个核心的追求，比方说在正常的水果店、我们基地当中，有我们果玩的品牌店。我们的果玩品牌店不是像过去的传统的线上线下的水果店只有水果。在我们这个水果店当中，我们可以自己每一个县城、每个地市，大家来到店面买水果，他可以从园区直接下订单，从我们自己基地的园区直接送到地头、送到餐桌。第二，在果玩每一个水果超市、水果店当中，有我们自己的南果北种盆栽的果树。比方说在北京，水果店当中里面有芒果，大家可以新鲜采摘，在这样价格当中，大家讲传统的一种销售的标准模式是卖果，农民收了果，批发贩子买过去。而我们现在从水果到果树，连树都卖了。因为随便你怎么说、怎么讲，最后是真正的让这些商户，这些市民，让他们能吃到好吃的水果，让他们吃到健康的水果，让这些企业家能够有更多的利润空间，在这点上我们有一整套的体系。去年，我们全国各地发展联营300多家，我们预计今年达到450家，在2021年我们的主板上市之前，达到1000家，全国2700个县，我们每将近两到三个县就有一家果玩的标准体系店。

大家看一下，随着我们体系的建成，我们是从基地种植到水果上餐桌都是新鲜的，我们提供了标准的、绿色的、无公害的，不打任何农药的产品。我们用自己的基地，这样又给大家提供一整套玩的体系。大家知道，光吃水果不行，大家还想着健康，享受健康以后还要娱乐，还要去玩，这样就为我们果玩这个品牌也创造了一定的契机，这是我在果玩这几年的一个心得。谢谢，郭院长。

郭宇宽：讲得好，我听了张总眉飞色舞的介绍以后，我当场脑海里面就产生了一个至少价值1000万的创意，我准备把这条创意送给张总。什么创意？张总他种的水果，不光是在桌上的水果，一盆芒果，一盆菠萝，是不是这样对吧？在什么地方都可以放。你看我们戈总现在每天做直播，很多同志就提出来戈总的背景有点不够丰富，戈总的这个流量那价值实在太大了，现在我们在老版云平台直播的同时，还在新浪的财经频道同步直播，流量价值实在太大了。我建议张总，我们这期节目做完以后别光嘴说能种芒果、能种菠萝，这嘴说没用，赶快送两盆放在戈总的那个家里面好吧？我们戈总一做节目，别人一看你这背后怎么还长出芒果来了，乐享果玩，马上就可以转化，这一下子就火了，我这个策划价值1000万，我就送给你不收钱了。

张德中：感谢。

戈峻CEO：我要补充一下，刚才听了张总的这个，我突然想起了，其实张总的这个模式，我想解读一下，其实就是新农业和新零售的有机结合，新零售在改变传统零售业态的时候，也不断的影响着上游的农业，当新零售和新农业这样有机的组合，那很多有趣的事情就发生了。你比如在意大利有一家非常著名的新零售企业叫Eataly，那他开了一家叫FICO的线下的新店，FICO是一座农场家餐饮加购物的主题公园，他们自定义叫做Agri-Food Park，意思就是农场食物公园。这个农场食物公园它是位在意大利的边上，占地大概150亩左右，里面有农田、有商场、有市场，还有农副产品的加工厂、有餐厅，还有养了2000多只这种不同的家禽。我们日常所需要的蔬果、蔬菜、杂粮、鸡鸭、牛羊什么都有。那在FICO它就把这个被割裂和扩大的农业循环放入到了这150亩的地方，里面什么都有，你购买水果蔬菜不需要扫二维码，还去想一想里面这个东西到底是什么地方来的，因为一切都在你的眼前了。所以我觉得我们张总的这个乐享果玩它是一种消费模式的升级，据我的了解，果玩有采摘、又有果宴、还有农家乐，它是打造了一个全链条的这样的一个生态的农业水果系统，所以我觉得它其实是新农业跟新零售的一种非常有机的结合。你拿来了一盆水果，你拿来的一篮子水果，实际上是一种享受，所以我觉得这是一种特别好的创新，所以我想到这家意大利线下的FICO，我就想到了我们的张总，特别好。

郭宇宽：是的，我们确实有时候看问题不能局限，我们这期叫新农业、新农人，就是它不是传统人眼中的在地里刨食的那种农业和农人，我们应该以戈总这种新的眼光来重新审视农业，这戈总讲的意大利的公司，其实我想到一个更有名的星巴克咖啡，人家以为这店是卖咖啡的，他提的理念叫这是第三空间，我的空间里面是给人提供各种各样的这种场景，我卖的是我这个场景，所以乐享果玩让我们好像是进入一个植物园去看看菠萝、芒果，并且不用买门票，这是多好的模式啊。

我们这个节目因为时间也非常有限了，我们最后给几位老总留一点时间做一个总结。刚才也有朋友在留言区问了问题，说采摘园经济跟电商行情，在疫情之下 对我们有什么思考？能不能结合发展？我们想我们前面的讨论非常理性，我们讲农业怎么标准化，农业怎么提高效率，这是非常理性的话题。我们最后留一点时间天马行空，我请张总和叶总放开思想，说说你们心目中未来的社区生鲜零售，我们未来的农业种植这到底是一个什么样的景象？我们刚才讲，说我们要向西方、向发达国家，向欧美、日本学习，那我们现在要想象出点东西，也许青出于蓝还胜于蓝，我们有我们新的模式和想象空间。我们请张总第一，叶总第二，最后戈总总结。

张德中：好，感谢的郭院长，感谢戈峻总。我想在这次的疫情期间，的确是给了我们这个项目一个很大的发展空间。我经常在基地里转悠，因为我基地的5700亩，大家是每一个小区封了，但是我基地的5700亩，也封了。我走到我自己的一颗橘子树旁边，走到这一棵芒果树旁边，走到一棵柚子树旁边，很多人说张总你真幸福真健康，每天呼吸新鲜的空气，每天的走四万多步，走五万多步，这个对我的身体确实还是一个很多的加强。我想未来如果每一位企业家，大家都有一个属于自己的一个庄园，一个田园梦，将来疫情它即使爆发到农村，它可控、可防、可调。第二，我们在今年在进行大力发展的同时，更加注重抓自己的品质和质量，因为我们从2015年开始发展，到今年的时间已经整整五年多的时间了，我们最困难的瓶颈期，三年的时间已经过去了，在2019年接触天九，认识天九平台上的这些企业家，认识卢俊卿主席，然后就是戈峻总，认识天九的6000多名员工。我们在跟天九的6000多名员工风雨与共、风雨同舟，现在到了马上要看到太阳升起的时候。那好，在疫情之后，我想随着农业项目的发展，中国的农业会进入一个更高的高度，应该随着大家意识的改变，随着吃、住改变，我们会用标准化的体系，让八亿的农民更多的去造福，让更多的企业家转型能够成功，虽然说现在受疫情的影响，但是我相信未来的十个月的时间，我们有可能今年还能创造500家至600家的联营合作。

这

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