“息屏”之后的孩子，怎样才能找到真正的“玩家”？｜PalkPalk
近日，北京市教委发布了《关于促进中小学生身心健康发展的若干意见》，鼓励学生和家长共同开展“息屏行动”，减少对电子设备的过度依赖，提倡家长每天和孩子“听一刻钟，活动一小时”。
一个多月前，深圳还率先向全社会发布了“每天关闭屏幕一小时，热爱阅读和运动的自然”的倡议。“关闭屏幕的倡议”提出者姚明也来到深圳参加活动启动仪式。
在“息屏倡议”引起各方关注的背后，青少年对电子产品的依赖越来越深。大家更关心的是“息屏”后应该做什么。不会玩的成年人怎么和孩子一起玩？
近日，卡游再次向香港证券交易所提交上市申请，该公司通过“小学生社交”承担了数百亿的收入。一些媒体评论认为，卡牌游戏的繁荣正在成为儿童游戏方式转变的缩影。
当我们越来越倾向于用成绩来评价孩子的时候，出于安全考虑，学校和家长不再鼓励玩耍，传统游戏正在从孩子的生活中逐渐消失。小孩的童年是否越来越安静，他们的身心会发生什么变化？从小面对考试的压力，长大后陷入社会规则的我们，是不是变成了不会玩又无聊的成年人？值此儿童节之际，《Talk》邀请了“听筒Tech”主理饶霞飞和杭州市第七人民医院儿童心理科心理治疗师丁菲，深入探讨如何通过“玩”重建人与人之间的联系，找到幸福的本能。
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【本期主播】[本期主播]
陈玉坤 澎湃新闻编辑
[本期嘉宾][本期嘉宾]
丁菲 杭州市第七人民医院儿童心理科心理治疗师，浙江省心理健康促进会游戏治疗委员会成员
饶霞飞 自媒体听筒经理
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*下面的内容是基于节目音频的口述稿，只是稍微修改一下语法和单词。
你们真的会“玩”吗？
饶霞飞：“野养”带来的快乐，也会让父母纠缠不清
我的教育理念是“散养”孩子。我非常喜欢运动，所以周末很少让他呆在家里，而是去户外跑步或者去露营。假期里，我会带他去农村。我认为这是接触大自然的最好方式。
父母是孩子的榜样。和之前看手机照顾宝宝相比，我观察到一些90后的父母已经开始“野生”孩子了。比如目前很多马拉松都设立了亲子跑步，一线城市周边的短途徒步也很受欢迎。我采访了一位家长，他每个假期都会带着孩子长途骑行，从一个城市骑到另一个城市。
当我坚持跑步时，我会遇到一些孩子。他们早上五六点和父母一起跑步。一个6岁的孩子跑了一年，和我们的孩子成了朋友。
但问题是，现在孩子们面临着中考。以前大家都在补习，我特别反对，现在突然意识到这种“散养”还是有影响的。现在我有点担心他的成绩，想着要不要给他补习。在这种情况下，我逐渐质疑自己过去的教育理念，最近真的很纠结。
丁菲：童年缺乏玩耍经验，成年后可能会出现一些问题。
我特别认同饶老师的教育方式，让孩子多接触大自然，对孩子的成长很有意义。事实上，父母付出的努力越多，孩子自我成长的动力就越少。饶老师给了孩子足够的爱和支持，孩子可以自己控制和做决定。
现在的学业压力比我们小时候大得多。小时候，我们在课间捉迷藏跳橡皮筋，但现在的孩子甚至不得不在课间10分钟内安静地补作业。他们不仅被剥夺了玩耍的空间，还被剥夺了社交训练场。比如以前孩子吵架的时候，会学会自己调解。现在这些矛盾的机会被家长和学校提前避免了，因为他们害怕出事。
没有真正的社会碰撞，孩子很容易在网上变得极端。你不能爬树，你不能在河里抓鱼...这些看似危险的活动，恰恰是风险评估能力的启示。
而且，如果课间不活动，下午的专注力会更差，近视和肥胖率也会上升。其他孩子在厕所里偷偷社交。在这种压抑的环境下建立的友谊，甚至可能会持续到成年，形成“回避型依恋”，即习惯于悄悄维持关系，但表面假装聪明。
所以我特别建议大人小孩每周都要做一个“无意义但快乐”的户外活动，比如骑自行车或者露营，去触摸现实世界。
父母也要学会区分“风险”和“风险”，哪些是可控的风险。日本幼儿园经常玩“自然运动游戏”，会让孩子在监督下玩泥巴，上树。
许多父母把他们的孩子当成婴儿，害怕他们受伤。他们被禁止出去玩。这样，孩子的社交能力、创造力和情感表达能力都会受到损害，成年后可能会出现一些问题。
心理学上有一个“蔡格尼克效应”。如果童年有一些不满足的欲望，可能会形成坚持。比如有些上瘾的患者会疯狂购物来填补童年的物质匮乏；一位来访者曾经告诉我，现在给孩子买500元的乐高，其实是给八岁的孩子自己买的。
丁菲： 所谓的“无意义”游戏本身就是一种意义。
如今人们的“玩”其实并不纯粹。
比如假期刷手机和短视频，这种快餐式的乐趣会让人觉得累。刷15秒短视频就能获得刺激。如果阀值太高，很难体验到简单纯粹的快乐。
再比如，很多人出去玩的时候都是打卡拍照。这种表演娱乐其实消耗了大量的精力，但是他们无法集中精力享受当下的乐趣。
心理学上有一个理论叫做“心流”，就是当我们完全沉浸在某件事情中时，比如观察一只鸟在整理羽毛，或者看着咖啡师慢慢做一杯拉花，我们的大脑会分泌内啡肽，这种快乐比即时刺激带来的快感更持久、更满足。
它也是“正念治疗”的理论依据——关注这一刻，而非被碎片化的信息带走。
为什么看似毫无意义的活动，比如捡秋天，Citywalk，深受大家的喜爱？因为所谓的“无意义”本身就是一种意义。就像我们小时候看蚂蚁搬家，捡枯叶，玩泥巴一样，那种幸福特别纯粹。
“意义”是我们自己定义的。当我们的情绪变得碎片化时，整理沙盘和组装乐高就像在心理上完成碎片化一样。在心理学上，即使你惊呆了，也是一件非常有价值的事情——它给了我们的大脑一个放松、重组甚至形成新灵感的机会。
所以，有时“慢下来”去做一些看似无用的事情，反而是一种更深层次的自愈。
儿童社交，商业社会，变味了吗？
饶霞飞：成年人和小孩一样喜欢玩牌和手工制作，也是一种心理补偿。
大家都写过一篇五年级小女孩玩小马宝莉卡的稿子，孩子一个暑假就花了几千块钱。
采访中孩子妈妈的一句话让我特别感动。她说:“如果孩子不打卡，他们会去看手机。我宁愿让她打卡。”在她看来，孩子聚在一起打牌是一种有效的社交活动，比一个人在家看手机更有效。
听了这番话，我很有同情心。现在城市里的孩子们，玩耍的方式的确太少了，这极大地限制了孩子们的“玩耍”。
当然，目前很多成年人也玩牌，这其实就像丁医生说的，是一种心理补偿。我特别喜欢买灌篮高手的手工制作，因为小时候太喜欢这部漫画了。现在我不仅自己买，还和孩子一起看。
前几天我和朋友也讨论过，目前AI产品其实离孩子很远，因为大部分AI产品都离不开电子屏幕，这是很多家长最担心的。
孩子们真正需要什么样的AI产品？也许是那些不需要盯着屏幕，可以帮助孩子们更好地玩耍的智能产品。
丁菲：很多商业游戏已经背离了玩的本质，玩什么并不重要。
说到现在流行的卡，我觉得本质上是一种“可控的失控感”。就像我们喜欢买盲盒一样，打开瞬间的期待其实和“赌博机制”很像，商家正是看到了这一点。
虽然卡片比电子游戏有更多的社交属性，但它的懒惰和网络游戏打开盒子没什么区别。更隐蔽的是，父母通常认为“只是一些纸”，却忽略了孩子花光零花钱甚至偷钱买的情况。
父母应该如何引导他们？我的建议是:给孩子设定明确的预算，比如每个月只给50元买卡；参与孩子的卡片社交，一起研究卡片故事，把简单的消费转化为亲子互动；另外，警惕情绪消费。如果孩子突然买了很多卡，他可能会遇到压力。
目前，许多商业游戏已经背离了游戏的本质。从临床心理学的角度来看，玩什么并不重要。重要的是我们是否是游戏过程中比较活泼的人。
其实“玩家”本来就是一个好词，指的是享受休闲的能力，但是现在商家已经把它包装成了必须提高的技能，推出了评价和课程，把游戏当成了KPI，肯定会失去玩的快乐。
说到游戏治疗，不是简单的陪伴，而是帮助孩子通过沙盘、角色扮演等方式表达说不出的情绪。一个经典的案例是，经历过地震或车祸的孩子会用玩具再现创伤场景，治疗师会逐渐帮助他们在游戏中修复心理阴影。
成年人还需要游戏治疗，例如，有社交焦虑的成年人，可以通过桌游等方式模拟社交场景，训练人际交往。
现在市场上有很多机构打着“游戏力训练”的幌子，用标准化的流程引导孩子玩耍，却压抑了孩子的天性。真正的游戏治疗注重“跟随”而不是“引导”。
玩还是学？在“息屏”之后该怎么办？
饶霞飞：“息屏”行动，成年人自己首先要抛开手机
我的孩子很有意识。他们通常在看手机之前完成作业。对于“屏幕屏幕”来说，成年人的引导非常重要。成年人首先要抛开手机，这远比控制孩子使用手机的时间更重要。
我身边有一些极端的例子。一位家长严格限制孩子的手机使用，但他是手机的重度用户。有一次我们聊天的时候，他的孩子问:“你们都看手机，为什么要控制我玩？”当时听了这句话，觉得“以身作则”这个词真的很有意义。
但是，我也见过一些家长，他们很早就开始焦虑了。他们小学的时候就开始了解体育中考的项目，给孩子报各种培训班，比如足球课、篮球课、乒乓球课等。，所有这些都是为了在中考中取得更好的成绩。但是如果孩子不喜欢，就会很矛盾，结果就是不断换班。
相反，如果有些孩子对运动感兴趣，就不应该限制孩子只学习一项运动。只要孩子能长期保持运动习惯，我建议你把运动培养成孩子的爱好和习惯，而不是把运动当成目标，这样会更好。
我一直认为玩比学习更重要，我更关心孩子的心理健康，而不是成绩。虽然中考可能会有一些焦虑，但我不会在他面前表现出来。我一直认为户外和自然是孩子的天堂。
我一直坚持孩子需要4个小时的户外活动。虽然他现在长大了，时间越来越紧，但我会尽力保证他的户外活动时间。我家周围有一个非常漂亮的沿河公园。只要我有时间，我就会带他去那里散步，哪怕是10分钟或者20分钟。
丁菲：父母和孩子一起玩耍，重新照顾“心中的孩子”
人类的社会交往是技术无法替代的。比如技术只能传达文字表情图，却无法传达触觉记忆和非语言信号，也无法传达意想不到的惊喜。
数字生活不能代替我们成长的营养。如果孩子在抢玩具的时候能学会谈判，摔倒的时候能站起来培养自己的抗挫折能力，这些社交试错是虚拟网络平台和短视频无法给出的。正如很多家长所说，现在孩子应该用微信吵架，但是线下见面不会处理冲突。他们只是和屏幕互动，远不如生活中的真实互动。
事实上，玩耍和学习并不完全相反。比如带孩子观察蚂蚁搬家的时候，可以聊生物知识，踢球的时候可以聊战略布局。我们也可以制定一个灵活的时间表，比如每周留出两个小时的自由玩耍时间。
为了平衡学业，满足孩子的一些特殊要求。幼儿园的孩子可能需要家庭这样的社交剧本，小学生需要定期玩耍，大一点的孩子可能需要培养冒险的需求。每个孩子在不同的年龄有不同的玩耍需求。
如何提高“玩家”？其实可以用一些“废物利用”的游戏，比如用旧床单搭个帐篷。玩具不一定要先进，重要的是能否激发孩子的想象力。
还有一点很重要，那就是父母应该和孩子一起玩。与其送孩子去启蒙班、培训班、兴趣班，不如全家人一起爬山，甚至故意迷路，让孩子给你带路。
通过这些户外活动，孩子的心理健康和心理弹性得到了改善，他的学习、情绪和社交能力也会逐渐提高，所以我们不用那么担心孩子的学习。
很多时候，空白可以促进创造力的成长，玩的核心在于它的“无用”。比如宝宝啃脚趾，孩子看蚂蚁发呆，这些瞬间隐藏着我们探索世界原始的欲望。
儿童节快到了，我们还需要在自己心中找到那个“孩子”，在成年后再次抚养他。
【时间线】
02:04 假期里，要不要把孩子送到乡下老家？
06:49 捡秋和Citywalk，无意义的玩更有意义？
10:44 “努力病”成了话题，为什么努力不快乐？
12:17 “野养”孩子的父母，早上六点带娃晨练
17:56 蔡格尼克效应：成年人填补童年？
20:01 “十分钟安静的课间”和“厕所社交”
23:37 不要上树？这是日本自然体育游戏倡导的。
26:14 卡游赚钱，卡牌如何“收获”大人小孩？
31:54 玩商和游戏治疗，又是智商税？
41:23 什么是“息屏24小时”、“断舍离”？
44:17 幼稚园儿童卷体育中考，父母又焦虑了。
49:01 心中的孩子，拿什么再抚养？
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