谈话《玫瑰的故事》编剧李潇：刘亦菲表演了女性的独立和自由。

谁说只能写放弃感情的大女主？

作者丨李楠

来自封面的豆瓣网

都市情感剧《玫瑰的故事》已经结束很多天了，但它在今年夏天创造了一场“玫瑰”的胜利:让观众看到了一个没有放弃感情却依然独立自由的女人。故事结束前，雪豹金融俱乐部与该剧编剧李潇聊天。

回到创作之初，她刚拿到这篇命题作文的时候，曾经因为不好改而感到“头皮发麻”。

第一次看完原著，她觉得《玫瑰的故事》不仅仅是黄亦玫的故事，更像是她身边那些男人的故事。在情感纠葛中，后者在面对欲望和选择时的衡量被写得非常细腻。改编时，李潇和他的搭档王思试图将黄亦玫塑造成一个精神贵族，一个能够践行“真正的勇士主义”的人。

从爱情到工作，黄亦玫一直在主动选择:把爱情放在工作前面，和初恋庄国栋分手，搬到上海读研究生，和方协文结婚，离婚...它的初衷是突出黄亦玫作为女性的主体性，但有些选择也让她被贴上了“爱情大脑”的标签。

李潇不承认这种不懂装懂。假如黄亦玫是恋爱脑，就不会考虑和庄国栋分手。

从这个角度来看，黄亦玫和李潇作品中的其他女性有相似之处:买得起，放得下。过去，李潇写了很多关于一个男人的故事，比如《大丈夫》、《好先生》和《爱先生》。但是故事中也有很多优秀的女性角色，她们都很有活力:飒爽。

李潇告诉雪豹金融社，“飒”这个词在北方语系中有一层意思，就是勇敢地承担责任，这在传统上是对男人的要求，但她很早就觉得有这种特质的女人很有魅力，所以她反复把这种特质放在不同的角色身上。

20年来，李潇产生了许多高收视率的作品，但作为一名编剧，她的信念已经不再证明自己。不管前一部怎么样，下一部都要从零开始。

下面是李潇与雪豹财经社的对话记录(节选，经编辑)：

亦舒女孩的精神内核：独立、自由

雪豹财经社：你第一次读《玫瑰的故事》是什么感觉？

李潇:第一次看《玫瑰的故事》，也是第一次从头到尾看亦舒的小说。看完之后，我看了她很多其他的作品。我想知道“亦舒女孩”的精神内核是什么，除了穿开司米。

我总结了两点：独立和自由。

他们重视感情但更重视自己，重视物质和高度的精神追求，可以理解为“既需要又需要”。我认为这没有错。为什么我们不能既有爱又有事业？我想把这些点放在其他女性角色身上。

在亦舒的作品中，《玫瑰的故事》是一个非常特殊的存在，黄亦玫是亦舒女孩中最不像亦舒女孩的。这个故事是通过黄亦玫的爱情描绘男人，在做选择的时候仔细衡量和纠结，但是她很少写自己的想法。

雪豹财经社：在创作过程中有没有比较纠结的地方？

李潇：黄亦玫每一段感情中的男主角，写起来都有点费力。

比如方协文和原著有很大的不同。我想了很久，黄亦玫怎么会爱上他，而不是为了生庄国的气或将就而结婚。所以我写了很多他的优点，比如善良正直，勤奋好学，有责任心。

婚后的差距，我们选择了不尊重。比如他为黄亦玫辞职，为黄亦玫拒绝报价，逐渐变成偏执的控制，导致双方心灵之间的距离越来越远。事实上，他害怕失去与玫瑰的关系。他很自卑。每次他跳着脚喊，都是他特别害怕的时候。

雪豹财经社：庄国栋和方协文两人都有明显的“bug”，但是过去很多剧中的男性角色都趋于完美。

李潇：“bug“这个词一般用来形容计算机程序，可以逐渐修复。人物是活生生的人，人一定有“问题”，比如方协文的自卑。他可能需要很长时间，甚至一辈子都无法修复。

事实上，到目前为止，完美的男性角色仍然存在。我认为这是一种补偿性的写作方法，因为现实没有那么美好。但它更多地存在于浪漫的爱情故事中，我们的戏剧相当现实。

黄亦玫并非爱情大脑

雪豹财经社：最近《玫瑰的故事》上有很多热搜，你注意到了吗？感觉如何？

李潇:我不看微博。我只知道有一些热搜，但不知道是什么。电影人和朋友会和我分享搞笑的梗或者深度解读，比如分析庄国栋的MBTI。、作为一个女人，黄亦玫是独一无二的。他们中的许多人说得很好。我和我的搭档王思写的时候没想到。作为一个创作者，当你看到这些解读时，你会感到被尊重。

雪豹金融社：从人设、爱情到工作，你心目中的黄亦玫是怎样的？

李潇:受时代背景的限制，黄亦玫出生在一个富裕的家庭，几乎没有主动选择任何东西。但是现在这个背景有点不现实，我想写她的精神财富。

所以一开始我对她的设定很清楚:一个精神贵族。她的爱情和职业都是主动选择，凸显了她作为女性的主体性。事业线是辅助，毕竟是改编自亦舒小说，还是以爱情为切入点。

我认为感情是女性生活经历中非常重要的一部分，没有必要因为现在的一些言论而回避。这个世界上有很多女生喜欢谈恋爱，结婚生子，但是很多人不敢说自己喜欢，好像自卑。这只是不同的人生选择。你可以像黄亦玫一样成为蒂娜或黄亦玫。我觉得挺好的。

雪豹金融社：你认为黄亦玫最有价值的是什么？

李潇:黄亦玫有一股力量。不管你失望过多少次，失望过多少次，下次遇到爱情还是会全身心地投入。她可以完美地践行我最喜欢的一句话:真正的勇士主义意味着在认识到生活的真相后，她仍然热爱生活。

当爱情发生时，她不会回避，她知道什么时候该离开。我不认为她是一个恋爱大脑，否则当她深爱庄国栋时，她不会和他分手。刘亦菲演得很好。她和庄国栋反复吵架，和好了。每次和好，她的眼神热情都会稍微下降。

雪豹金融社：黄亦玫离婚的过程十分平静，有观众说这在国产剧中很少见。您是怎样构思的？

李潇:其实黄亦玫离婚的时候不会吵架，面对生活中令人窒息的时刻也不会吵架。因为她在向下看丈夫和婆婆，没必要(吵架)。如果她真的掐着腰去争取权利，她就不是黄亦玫，她会失去这个角色的颜色。

她是一个思想水平很高的人，方协文和她在精神层面上是不匹配的。剧中有一个细节，一对一的花瓶，黄亦玫用来插花，方协文用来种洋葱。并不是说浪漫主义者和实用主义者的区别是谁高谁低。

因此，当方协文按下计算器与她计算时，黄亦玫不屑一顾。她的态度是“你想拿什么就拿什么，我可以干净利落地出去”。有人可能会说她家有钱有信心，但我觉得更重要的是，她不怕没钱过苦日子。

雪豹金融社：在你心目中，国家级作品应该符合什么标准？玫瑰的故事是否已经实现？

李潇:像《飙升》和《花》这样的评价体系肯定是这样的，但是我自己也没有太多的评价体系。我不会太关注这些。如果我总是盯着数据，就像炒股一样。一旦数据上来，我特别害怕它会掉下来。我也可能害怕未来会有更好的电视剧超过你，我会变得患得患失。

罗翔曾经说过，“爱具体的人”。对我来说，我身边的人真诚地看待它更有价值，这会让我觉得我一定做得很好。不是他们会主动看我所有的剧。可能看完前两集就不看了，但是很多朋友都在追《玫瑰故事》，这让我很开心。

大女主人不必放弃感情

雪豹财经社：你在作品中塑造了许多个性鲜明的女性，如简冰、姚澜、姜大雁等。它们的共同点是什么？

李潇:这些女人都有力量:勇敢。这个词在北方语系中有一层意思，那就是勇敢地承担责任。这在传统上是对男人的要求，但我喜欢那种能自己承担后果的女生，不管对错，其实都买得起放得下。

很多时候，当人们提到这种说法时，他们强调“放手”，很少关注“买得起”。但我认为买得起更重要。勇于付出，勇于敞开双臂接受别人，已经成为一件非常困难的事情。

很久以前，我就觉得这样的女人很有魅力，也希望自己是这样的人，所以会反复地把这个特点放在不同的角色身上。

李小冉在《大丈夫》中扮演的顾晓珺锐利而棱角分明。近年来，我可能年纪越来越大，越来越柔软，写出来的女人也越来越柔软。影响角色的不是时代或女性整体状态的变化，而是我自己性格的变化。

雪豹财经社：从事编剧多年，你的信念是什么？

李潇：想要证明自己可以成为一名非常好的编剧，让别人夸我写得好，作品的收视率也特别好。

但是现在我不这么认为了，因为我发现如果我有一部收视率很高的作品，我的话语权会变大，但是下一部是从零开始写的，我也要经历一个屈服于市场或者演员意见的过程，在很多阶段调整自己，越往后写越难。一个写好了，不代表以后的路一定好走，除非从现在开始不写。

雪豹金融社：哪一个节点让你觉得证明了自己？

李潇:《当婆婆遇见妈妈》写那部剧的时候，我才20多岁。我还没结婚，一点生活感都没有。原稿改了七八次。但是播出后就爆炸了，收视率很高。很多人在微博下骂我。也许是因为骂我的人，我现在被关在了微博的黑名单上。

其实我没有成就感。只有有了这个必需品，我才能和新丽合作，然后写《大丈夫》。《大丈夫》是我真正想写的故事。如果播得好，我会有成就感。

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