进入上海电气的绿色中国：如何打破新能源“内卷”？

“绿色中国”对话时代人物，传播创新意识，向科学力量致敬。

自《国家能源发展“十四五”规划》、《2024-2025年节能降碳行动计划》等政策相继出台以来，新能源产业再次增加动能，也引导了资金流向，以光伏、风力发电、储能、电池、充电桩、核电等为代表的几大板块占据了大部分市场总和。但另一方面，新能源企业面临的问题一直是电网配套建设不足、新能源发电波动性大等问题。

最近，国家能源局发布了《关于做好新能源消费工作的问题》 为解决当前新能源面临的消费问题和弃风弃光现象，促进新能源高质量发展，推出了17项措施，确保新能源高质量发展。

一方面，随着新能源产业信息战和资源战的全面启动，公司将“卷生卷死”，降低成本可能是唯一的出路。另一方面，行业竞争也带来了技术更新迭代，促进了产业发展。虽然从宏观角度来看，新能源产业的长远发展是稳定的，但企业的健康发展是赋予这种宏观变化的正义价值。

因此，在新能源市场蛋糕已经做得如此之大的前提下，企业应该如何改变以满足“内卷”市场？在转型过程中应该坚持哪些特点？怎样适应双碳目标转型，实现零碳理念，帮助低碳经济发展？上海电气集团新能源发展部部长张洪斌主持人李策对话。能源效率提高、能源替代、资源循环利用是企业进行双碳布局的三条可行路径。目前，上海电气已经实现了风电、光伏、储能、氢能等领域的整体布局，占据了中国海上风电安装的30%以上份额。虽然新能源短期内处于“内卷”的困境，但从长远来看，全球新能源市场仍将呈现快速发展的趋势，只有技术创新才是永恒的竞争主线。

下面是优选节目对话实录：

推动绿色低碳转型的三条路径

李策:上海电气作为一个全面的国际高端设备品牌，在响应国家能源安全和绿色低碳转型方面发挥了很大的作用。落地布局和规划措施有哪些？

张洪斌:上海电气作为一家拥有122年全球装备制造业的集团公司，一直在三条路径上进行整体双碳布局。第一个是能效提升，第二个是能源替代，第三个是资源回收。

在过去的能源领域，上海电气提供了世界上供电煤耗最低的机组。在大唐东营，可以提供248.86g/kWh的最低供电煤耗；F级重型燃机-氢燃机燃烧中的国内重大示范已经在燃机领域实现；在核电领域，上海电气的主要设备包括上海整个核电中的第二代、第二代、第三代和第四代，包括各种小堆。

同样，上海电气在风电、光伏、储能、氢能等新能源领域也实现了整体布局，包括我国海上风电30%以上的安装份额。

李策:我们可以看到，中国品牌日有一个非常新颖的亮点，那就是上海电气用一张国风长卷来展示零碳的概念，叫做“零碳千里江山图”，很多观众肯定没有看到。那么你可以给我们解释一下这背后的想法和亮点是什么。

张洪斌：上海电气在能源设备和工业设备的整体产业布局通过千里江山图全面展示。通过画轴，可以更好地展示上海电气的主要设备和应用领域。上海电气面向能源和工业主装备，主要布局在沙戈荒基地、海上能源基地和零碳工业区。通过画轴的形式，我们可以将我们的设备与观众的互动结合起来，这样我们就可以在画轴上生存，也可以增加观众对这种设备的理解和理解。

李策：如果说在实际实践中，我们有什么样的实际项目或技术创新来支持零碳概念的实现？

张洪斌:例如，上海电气已经实现了刚才提到的目标。在大唐东营，我们做了全球最低供电煤耗机组，发电煤耗248.86g/kWh。同样，我们还实现了海南大唐燃机上掺氢7%的重型燃机，现在已经为中国海上风电提供了30%左右的基础；我们在迪拜做了世界上最大的混合发电，950兆瓦光伏光热。这是去年第28届联合国气候变化大会(COP28)上的主要展示电站，并在全球范围内推荐。同理，通过各种新的节能技术，如工业驱动、海水淡化等，我们在工业的各个层面都提供了各种新的节能减碳技术，实现了整个双碳社会的建设。

李策：在技术领域，我们熟悉我国自主知识产权的技术创新，如“国和一号”、“华龙一号”等。，那么上海电气一定有自己的技术创新亮点。近年来，我们需要突破哪些技术困难？

张洪斌：近年来，上海电气在能源领域取得了一些技术突破，具有自主知识产权，面向国家的重大需求。举例来说，我们现在专门做300兆瓦级的F级重型燃机，两个月前在上海正式下线。与此同时，经过八年的时间，我们前后投入了8亿元，为国家核电CAP1400提供了RUV湿绕组的核电主泵。然后这个主泵也实现了世界上第一个业绩，推动了我国CAP1400的产业示范电站的顺利运行。

与此同时，上海电气在风力发电领域已成功研制出16-18兆瓦级的大型海上风力发电机组，最近也刚刚接受批量订单。与此同时，我们制作的4兆瓦级漂浮风扇也在去年福建南日岛顺利排水，试运行。在大型电解水制氢领域，上海最新的电气技术已经突破了每平方米1万安培的单一能量密度，综合DC电力消耗达到了每标方3.77度领先的世界级技术实力，并获得了外国技术认证。

构建零碳工业园区

这是推进国家双碳战略的抓手。

李策:今年的政府工作报告提出，要大力发展绿色低碳经济。构建零碳工业园区是一个很好的整体解决方案。我们在这方面有更好的实践案例吗？

张洪斌:上海电气可以提供系统的解决方案，因为它有能源设备和工业设备的整体设备基础，通过设备基础打开我们的整个技术路线。在这种系统解决方案的过程中，园区的综合能源存在一些典型的困难。由于园区内企业规模较小，企业单独做综合能源往往存在一些供给侧不足，包括协调性不足等问题。

因此，以公园为界限，是推动中国整体双碳战略进程的一个非常好的起点。以长三角为例，长三角占中国公共公园的近五分之一，很多公园都是出口型的，在目前欧盟碳边境税管理的背景下。

所以实际上面对出口型的园区，如何实现零炭化的加速实际上是一个很大的考验。对于上海电气来说，首先，中国大约有11个不同的单位，包括能源交易所、电网公司、设备企业、公园、认证企业等。我们在上海建立了一个零碳工业园区。其次，上海电气依托自身在能源和设备方面的优势，三年前率先在自己的公园内实现了零碳公园，比如广东汕头、自己的风电公园。一般来说，我们通过这样一个风、光、储、充的综合解决方案，完成了整个公园的绿化，目前是广东最大的综合能源示范项目。三是通过能效提升、能源替代、循环利用三种途径，推动我们在工业区实现整体零碳目标的解决方案，正在推进各种项目。

李策:核电是代表先进技术制造的绿色能源，但也要挖掘其商业价值。从社会化的角度来看，如何观察和对待核电？

张洪斌：核电在未来国家的整个能源系统中发挥着重要作用。每年平均发电时间为7,000至8,000小时。在这个过程中，它实际上将在未来的双碳或零碳供电系统中发挥重要作用，或者在国家现在提到的新型电力系统中。这不仅是一种清洁，而且是一种稳定的电源，所以我们认为核电在长期发展过程中实际上会有更大的发展前景。

解决新能源发展的困境

技术是驱动发展的主力军

李策:我们很多观众更关注的是风扇、光伏、动力电池等国内新能源领域的市场环境。所以从整个上下游产业链来看，大家都觉得目前特别“卷”，竞争非常激烈。那么与中东、美国、欧洲等地相比，国内新能源产业目前的发展形势如何？目前的职位是什么？你认为未来的前景如何？

张洪斌:坦白说，据统计，全球新能源设备中的产能，除了国内风电设备占全球市场份额的近70%外，其他动力电池已经超过80%，光伏接近90%。在这种情况下，中国的武器实际上已经供应到了世界各地，所以从这些新能源公司最近发布的年报中，我们也可以看到，事实上，海外新能源设备公司的比例正在迅速增加。风电增长率相对较低。

在国外，也有一些典型的风扇制造企业，但国内新能源设备公司，包括上海电气，已经成为包括上海电气在内的光伏、动力电池、储能、氢能等领域的市场主角。美国、中东、欧洲、东南亚等地是新能源的重要主要市场。

在这些重要的市场中，我们已经从原来的竞争模式逐渐转变为所谓的“海外版”，比如我们在这里生产，通过对外贸易。 2.0版本——通过现场生产、现场采购、现场组装、现场调整，实现了从工程驱动向设备驱动的发展。

从长远来看，全球新能源市场也将呈现出一个快速发展的过程，包括中美发布阳光之乡会谈后设定的新能源发展目标，其实严格来说是目标的三倍左右。所以从长远来看，我认为新能源的发展前景还是很好的。

李策:对于很多新能源企业来说，比如单晶硅、多晶硅到现在的钙钛矿技术，以及储能、氢能等一些变化，我们也可以说是迭代。也许我们必须降低成本，然后才能在中国具有国际竞争力。对于现在的行业来说，如果需要一条新的发展路径，你觉得还是“走出去”比较好，还是继续在中国深化这个行业？

张洪斌:首先，这个行业的“卷”都是双引号，都是相对的“卷”。从各种年报披露的情况来看，盈利能力的变化其实是相当差异化的，所以我不认为所谓的不同类型的公司是否应该进入这种类型。

事实上，新能源的主要竞争主线仍然是技术。在技术竞争和规模发展中，技术是竞争的主线，在技术竞争和规模发展中产生的成本下降曲线。现在会迅速下降，从而导致一个“卷”的概念。所以我们认为，在这个过程中，技术仍然是驱动发展的主要力量。不同的主体，无论是民营企业还是国有企业，其实每个人都在追求技术的过程中不断投入，尤其是领先的公司还在扩大规模，继续投资。

所以第一，我觉得没有所谓的“不同类型”，也没有机会，因为对技术的追求是永恒的。其次，对于整体布局，我认为后续发展可能会逐渐走向“分区”。欧洲、美国、中东等主要市场将在区域设备和生产之间形成布局，我们称之为区域全球化。

李策:2023年是“一带一路”倡议十周年。在这个过程中，上海电气如何在“一带一路”倡议的指导下加强国际合作？国际合作有什么突出成绩吗？

张洪斌：全球化实际上一直是上海电气发展的本色。我们现在主要通过三种方式“走出去”，作为一家全球布局企业。

第一种方式是“走出去”这个项目。上一届项目在全球约35个国家，我们的项目有140多家分公司、子公司或服务办公室。二是资本“走出去”，我们通过一些跨国并购，在欧洲也有一些典型的企业资本并购。三是通过产能的“走出去”，即在最近的消费场所进行设备、产能的投入。这三种模式都是基于国家“一带一路”布局的典型项目。事实上，去年我们在巴基斯坦制造的两个66万元的煤电站已经正式投入运营，在巴基斯坦整体煤电排名中一直排名第一。此外，我们还在中东迪拜建造了世界上最大的950兆瓦光热光伏复合太阳能电站项目，这也是去年的“一塔三槽”项目。 太阳能发电组合太阳能投入运输。因此，总的来说，我们也通过这种方式“走出去”技术、装备和我们的知识，为全球“一带一路”服务，为“一带一路”共同创造中国带来相应的回报和反馈。

李策:你还提到了业务模式的变化，比如从集中到分散的变化，那么具体的变化是如何实现的呢？在这个过程中，我们的部门包括公司是如何适应能源进化的？

张洪斌：会随着需求的变化而发生相应的变化。我们的传统方式是通过远端，电源来自远端。现在，随着新能源，尤其是光伏等新技术的演变，“电源来自周围”实际上将成为一种常态。因此，能源供应方式将由原来的大型集中型向小型分散型转变，两种形式也将同时存在。在这种共存的情况下，欧盟碳关税产生的典型园区本身的绿色电化过程，以及这种典型的技术演变或商业模式演变——从原来的发、输、变、配、用这种远程传输的方式，走向了源网荷储一体化的分散型本地集中模式。

在源网荷载储备一体化的过程中，上海电气实际上充分发挥了我们在能源设备、工业设备和控制设备方面的竞争优势。我们正在大力开发源网荷载储备的整体解决方案和技术研发，包括典型产业示范。在这个过程中，我们可以在负荷侧理解源端和不同的发电方式，通过数控算法，结合包括冷热电负荷在内的不同形式，形成整体解决方案，包括工业用电设备在不同应用领域所体现的用电特性和典型要求。我认为在这个过程中，上海电气也在加强顶层设计和规划，包括技术研发中的关键问题，希望在源网和荷载储备一体化的过程中，实现上海电气独特的竞争优势。

长期储能要求提高

开发不同装备的藕合技术

李策:我们都知道绿色和数字智能促进了中国高端制造业的全球化。在这个焦点话题下，上海电气一定做出了很多杰出的贡献。回顾过去，展望未来，你认为公司在品牌建设和战略转型方面会有哪些突破和变化？

张洪斌:回顾我们过去走过的能源设备之路，传统能源的提升其实是主体。如今，面对未来的“双碳”背景，包括全球化的整体环境，我们认为整体环境在中国，未来以能源中的新能源为主体，比例会越来越大。

我国新能源的整体发展大致是两块。一个是以大基地为主体的集中型大基地建设，以千万级外送电为主体。在这方面，由于环境相对极端，对新能源中大型化、抗沙尘等整体技术的需求增加，对新能源设备和长期储能技术的需求大大增加。所以我们认为，大基地对我们整体大型武器的长期储能提出了新的要求。

另一个是技术和设备，以及负荷侧源网集成的工业要求，更多的是综合解决方案，可以将源端发电和负荷侧用电结合起来，包括整体调控和控制，提供综合解决方案。这两个可能是我国的大趋势。因此，上海电气一般围绕这两个方面进行工业和技术的研发，以满足中国的需求。

面向海外也有一些差异。在海外，以欧洲为例，1GW、2GW级大型海上风力发电已经进入正常建设，所以此时它提到的更多的是绿色电力，不仅仅是传输，而是绿色电力本身的本地转换，比如海上风力发电的大规模制氢。那么这就提到了新能源不同设备之间的藕合，就像欧洲一样，将成为海外典型的应用趋势。现在中东已经进入了沙漠化的大规模发展过程，这也是一个转变过程。正如我们在中东和沙特阿拉伯所看到的，现在出现了一种新的形式，可以将大型新能源与制氢、制氨和制醇联系起来。因此，我们认为新能源不同设备之间应该有更多的莲藕技术作为我们未来发展的方向。

同样，前提也提到了面向海外新能源市场的本身化战略，即本地化设备由工程驱动向设备驱动，实际上将成为一个非常重要的竞争战略。

(制片人：李策，统筹：闫家蓬 汤艾一）

原题：“绿色中国走进上海电气：新能源“内卷”如何破局？”

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