窦文涛与徐皓峰共话《红楼梦》的独特魅力
窦文涛表示，曹雪芹创造了一个宇宙，这个宇宙最终成为所有中国人的宇宙，在每个现代机构中，我们仍能看到贾政的权谋、宝玉的叛逆、黛玉的孤高、王熙凤的干练。而徐皓峰则从这浩瀚宇宙中，以导演的视角创作出《通灵宝玉与玫瑰花蕾》。
“通灵宝玉”是《红楼梦》里的关键意象，贾宝玉衔玉而生；“玫瑰花蕾”指的是现代电影，在公认的电影史上最伟大的电影之一《公民凯恩》中，主人公最后一句台词就是“玫瑰花蕾”。在《通灵宝玉与玫瑰花蕾》中，徐皓峰通过这两个典型意象的并置，表明自己此次写作的独特之处——他将用拉片的方式来研究《红楼梦》。
作为作家兼导演，徐皓峰在书中把曹雪芹和世界电影大师进行比较，从细节处探寻《红楼梦》的原旨与人物性格逻辑。近日，《圆桌派》总导演窦文涛和徐皓峰从《红楼梦》展开话题，聊到了导演思维、经典电影、中国武术等诸多内容。
拉片《红楼梦》：曹雪芹深谙“导演思维”
徐皓峰在分享会中提到：“德国导演恩斯特·刘别谦的编剧、法国导演弗朗索瓦·特吕弗成熟期的编剧，很多编剧手法和《红楼梦》完全一样。”
徐皓峰举例说明，特吕弗的《最后一班地铁》中，德纳芙与德帕迪约初遇时不断被打断的对话技巧，和“刘姥姥初遇王熙凤”十分相似；宝玉在黛玉面前“假表白真发疯”的突转，完全复刻了刘别谦的经典喜剧手法，“宝玉到了黛玉面前神情开始变脸色，黛玉着急，以为宝玉借着大人们的笑话要向自己表白男女之情，但下一秒宝玉就因中蛊发疯了，这就是典型的刘别谦式技巧。”可见《红楼梦》的叙事技巧与西方电影大师的经典手法有相通之处。
导演的核心能力是“讲故事的技术”，这是一种高明的“骗术”，通过精心设计的悬念来吸引观众。
《红楼梦》中的很多桥段也体现了“导演思维”，比如“假打宝玉”，贾政痛打宝玉，表面是严父教子，实则是一场演给政敌看的政治大戏。徐皓峰从医学角度分析，重伤必发烧，可宝玉却谈笑风生、迅速康复，证明是“假打”。更巧妙的是“穿帮”设计：门客未及时请贾母救场，贾政便“胡说八道”制造意外，推动剧情转折。徐皓峰说：“导演要找的不是惊天动地，而是行动中的波折与意外。”
徐皓峰还通过对比草蛇灰线、回风卷雪等多种叙事手法，证明曹雪芹是编剧高手，读者可以把曹雪芹的文字想象成电影镜头，感受艺术的相通性。
重读《红楼梦》，处处是人情世故
主持人窦文涛说，自己做节目多年，遇到过无数著名作家，他们在很多事情上意见不一，但在《红楼梦》的经典性上，意见高度一致。
在导演徐皓峰看来，《红楼梦》的可贵之处在于，它是一个贵族家的孩子详细讲述贵族家的事，曹雪芹熟知这个贵族大家庭的一切细节，并且大胆分享。
徐皓峰认为，《红楼梦》里处处是人情世故，这由当时的经济文化背景决定，以前社会阶层分化严重，富的极富，贫的极贫，但人们要在这种不平等中寻找平等的方式。
“比如王熙凤和刘姥姥的关系，刘姥姥是个假亲戚，没有血统关系，以前同姓就算亲戚，攀亲要交钱进家谱，刘姥姥家没交过钱，只是口头说说，但贾家都认了。刘姥姥觉得只要是亲戚就是平等的。王熙凤是当家人，有睡午觉的习惯，可听说刘姥姥这个‘不是亲戚的亲戚’来攀亲，前一代王夫人接待过她，自己作为当家人也得接待，所以王熙凤没睡午觉，破例陪刘姥姥，尽管陪的时候犯困也坚持着，这就是人情的厚道。”徐皓峰说道。
还有刘姥姥去贾家，“门丁管事逗刘姥姥，让她在那等着，说她找的人过会儿会出来，刘姥姥就等了。后来有个好心的老门丁告诉她别走正门，走后门。我们可能觉得是奴才欺负平民，但在旧时代，正门是主人走的，下人不走正门，而且正门的门丁是专门传唤主人的，刘姥姥让正门门丁找院子里的下人，门丁自然觉得她在拿自己打岔，所以懂了人情世故后会发现，受欺负的不是刘姥姥，心中不平的反而是门丁。”徐皓峰分享道。
曹雪芹创造了一个宇宙
如何像曹雪芹一样抓住读者？徐皓峰结合导演实践和文本分析提出：“要抓住人的注意力，就要快速转变人物的观感，再有魅力的人，一直干惊险的事，忙半个小时也没人愿意看了，这时被凌辱、被欺辱的人就会吸引注意力，一个英雄抓不住观众时，让一个人用一句话羞辱他，观众注意力又会回到他身上。”
《红楼梦》深谙这种“注意力法则”，徐皓峰举例，探春初登场时以庶女身份巴结宝玉，形象不讨喜，但她暂代管家、展现铁面无私的魄力时，形象瞬间转变。接着，生母赵姨娘当众羞辱新晋当权者，读者情感迅速倒向探春。“地位提升后突遭羞辱，观众会立刻站队。”
徐皓峰认为《红楼梦》有“评书基因”，曹雪芹常在紧张情节后插入闲笔，就像说书人打岔让观众放松神经，“让大家离开故事、脱脱戏，才能蓄力再攀高峰”。
分享会最后，徐皓峰从围棋大师藤泽秀行的“棋感”论出发，强调艺术至境归于直觉，“直觉来了再去做，那真是大快人心，直觉到了就是最高水平。导演写剧本时会有这种时刻，写着写着，一个想法自然就冒出来。”
“比如我写一个主角，他的敌人、朋友等其实都是他性格的侧面。写十个人物时，发现其他九个人物和主要人物形成奇妙搭配，这就是创造思维。”
“曹雪芹功德无量，他创造了一个宇宙，最终成为所有中国人的宇宙。”窦文涛总结道。在每个现代机构中，我们仍能看到贾政的权谋、宝玉的叛逆、黛玉的孤高、王熙凤的干练。徐皓峰从这浩瀚宇宙中，以导演之眼创作出《通灵宝玉与玫瑰花蕾》，这本身就是对经典生生不息的注解——它允许每个时代的才情之士，从中孕育属于自己的星辰。
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