徐鲁，高燕：童谣是一个人第一次接触的纯诗。

徐鲁散文集《童年的瓜灯》用诗意的语言写出了春天、夏天、鸟儿和湖面上令人陶醉的黎明，赋予了家乡的风景和童年的游戏独特之美。《童年之歌》将 50 首童谣与美文相结合，引起读者对真善美的感受。

——编者

徐鲁(作家)

高燕(小象家童书编辑)

高燕:你写过很多关于科学家的故事。在《童年的瓜灯》中，你也描绘了很多普通人物，他们都有自己独特的美。你是如何在平凡的生活中发现这些“美”的？你想通过这些人物向小读者传达什么样的人生观或价值观？

徐鲁:你说的是事实。在我的书中，有许多科学家、英雄和最美的奋斗者的故事，也有许多普通工人的故事，包括我自己的亲戚，我以前在山区工作时遇到的村民，以及我在生活中匆匆遇到的一些普通人的故事。当我写这些普通的工人时，我尽我所能写出他们的善良、生活勇气和生存智慧，他们对天地自然的敬畏，他们对现实和日常的热爱，尤其是他们面对生活中的艰辛和沉重时的乐观态度。在我看来，只有这样，我的文字才能透露出生命的坚韧与人心的温暖，透露出人间生活的烟火气息。事实上，我们每一个人都是其中之一。她们身上的“独特之美”，不就是我们中国人的情怀、性格、气度、傲骨和魅力吗？再者，大一点，难道不是我们中华民族的传统美德和民族精神吗？它们是真实而珍贵的，也是值得一代又一代人尊敬、敬畏和传承的。这一切，就是我想把人生观和价值观传达给孩子们。当然，如何在生活中发现这些“独特之美”并不是一蹴而就的，而是需要长期的沉浸、体验、观察、体验和积累。有些发现，没有亲身的沉浸、经历和体验，那是无法想象的，也是无法感觉到的。所以我常说，对于一个作家来说，经验和经验是否丰富，比想象和虚构能力的多少更重要。

童年的瓜灯

高燕：你的童年歌曲除了收录之外 50 一首童谣，也为每一首童谣写下了 50 小美文。您是怎么想到将童谣与美文结合起来的？

徐鲁：我不能掠夺这本书的“创意”。这本书来源于编辑的发现和“培养”，因为他们看到了我在胶东文学上发表的一组散文《胶东童谣记忆》，促成了这本小书的完成。书中的 50 第一首童谣真的很美，因为它是一种“幼儿文学”，在不知道经历了多少代人的胸口传承下来，滋养了不知道有多少代孩子成长。我为这 50 首童谣写的 50 带有一些回忆和欣赏属性的散文，文字中的“美”并不多，但我尽力去挖掘和呈现“真”和“善”的体验。我想用一种简单、简洁、家常的文字，引导今天的孩子们再次回到这些老童谣的“场景场景”，让他们感受到这些童谣中包含的真善美的东西。那是我写这本书的简单“初衷”。

高燕:你通过“有趣的解释”童谣给孩子们讲了很多童年故事，比如小时候肚子疼的时候，奶奶一边给你揉肚子，一边唱着童谣《肚子疼，找老熊》。

徐鲁:我曾经说过，我们中华民族最伟大、最成功的“儿童教育家”是爷爷奶奶、姥爷奶奶、外婆，他们在过去很长一段时间里都不识字，也没读过书。中国传统历史典故，中华民族的所有传统美德，以及最清晰、最明亮的忠诚报国、忠孝传家等是非观和价值观。他们不都是通过口口相传的故事和儿歌来教育、培养和传承一代又一代的孩子吗？一些童谣在孩子生病的时候，确实可以起到“解药”的作用。它们的确可以作为药物使用，但是它们具有心理和生理上的舒缓作用，这是肯定的。当祖母一声念叨“肚子疼，找老熊”时，孩子们感觉到的，一定是一种安全感，一种爱。这样的爱，难道不是最好的“镇痛药”吗？

类似地说，以前北方农村还有一种给孩子“叫魂”的习俗。在无知的岁月里，中国许多地方民间流行一种含有迷信色彩的习俗。所谓“叫魂”，并不是说孩子真的被什么东西吓到了，更不是魂儿被什么鬼魔勾走了。“叫魂”或许只是奶奶和妈妈们在无助的时候深深的爱和祈祷。无论是对于孩子还是对于成年人来说，这种长长的“叫魂”声可能会给生病的孩子带来一些“心理安慰”，从而消除他们对疾病的恐惧。

《童年谣》

高燕：像《一对小狗吹牛皮》这样的童谣，非常夸张有趣。您认为，为什么现在的孩子还要读童谣？

徐鲁：为什么要引导今天的孩子背诵传统童谣？借用小说家汪曾祺先生在《童歌小议》一文中的说法，过去的童谣就像是自然形成的“天籁之音”，所以都很美。“美在有意无意中充满了生活的乐趣，但都朗朗上口”。他还认为，小时候听过或读过的童谣，是一个人第一次接触的“纯诗”，可能会影响他们未来的艺术气质，所以今天的孩子应该多听，多读一些老童谣。自然，我也希望今天的年轻父母能尽量多教孩子一些美丽的传统童谣，让孩子从短短的童谣中感受到生活的情趣和人间的爱。孩子们只有接受最早的“母歌”，有了这个悦耳的韵语基础，才能从简单到深入触摸儿童文学作家创作的新儿歌和儿童诗。

高燕:在你写的美文中，我们看到了农村的动画场景，也看到了一个随意快乐成长的农村孩子。小时候读的童谣对你的创作有什么影响？

徐鲁:和我这一代在农村长大的孩子一样，我们几乎所有的童年都是“藏在童谣里”或者“藏在游戏里”。事实上，童谣和游戏总是联系在一起，无法分离。

童谣的节奏，童谣中包含的美好情怀，日常生活中的基本常识，自然界中一些常见的动物、植物甚至一切的习惯和现象，都可以帮助一个孩子享受智慧，甚至“培根铸魂”。对于我后来的写作，当然也是一种珍贵的养分。作家高尔基说，他非常尊重和喜欢民间文学。他小时候经常听外婆讲各种俄罗斯民间故事和歌谣。因此，高尔基的许多作品，包括他的儿童文学作品，都有着浓厚的民间文学魅力。他说，不仅仅是故事的内容，“我甚至用外婆的歌谣来思考我的想法。”由此可见，民间文学对他的文艺创作有着深远的影响。诗人普希金也出现了类似的情况。普希金写的那些童话诗，如《渔夫与金鱼的故事》等，都是老祖母或奶娘念给他听的。无论是高尔基还是普希金，在提到创作时，都强调了从民间文学中吸收创作智慧和艺术营养的重要性。我也这么认为。

高燕：曾经听你说过，你有每天坚持跑步的习惯。您认为跑步与性格发展有什么关系吗？

徐鲁：从来没有人问过我跑步的问题，但是问得很有趣，我也愿意把话说得远一点，多说几句。喜爱跑步是从小养成的好习惯。记得在村小学读书的时候，学校有一个传统:每天早上起来爬山跑步。当我进入中学时，我觉得我的身体不仅发育迅速，而且长高了，我的心里隐约有一些梦想和野心。也许正是这些梦想和野心促使我更有意识地热爱自己的身体和生活，更喜欢跑步。但愿，今天的孩子也能自觉地“文明自己的头脑，粗暴自己的身体”。前一句意思是用知识武装自己的头脑，后一句意思是运动，包括跑步，强身健体。

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