蔡皋×黄灯×林小英：另一种想象教学的可能性

林小英老师在第八季《十三邀》中对县教育的分析引起了广泛的关注和讨论：只是争朝夕，到底在争什么？而且成长的最佳途径，是否只有在主流价值中被认定为成功之一？

「教育」事实上，话题往往是新的。

作为一线教师，黄灯专注于他们在课堂上遇到的两个学生，并让他们在写作课上“出疹子”——那是自我建立的唯一途径。

绘本画家蔡皋用绘本把童年和现在联系起来。“爱孩子要深爱。教学的最高境界是不教而教。你在做，他在跟着，在日常生活中交付清楚。几千年的文明就是这样流动的”。

在「十三邀现场｜一百期特别活动」在论坛上，蔡皋、黄灯、林小英三位成长过程和教育实践不同的“湘女”齐聚一堂，从不同的角度进行探索和冲击，在节目中继续无休止的讨论，再次想象教育和个人成长。

“现在很多人特别容易看到自己的局限性和困境，拒绝承认自己多样化的概率。”“有自己的见解。慢慢地，一切都会改变。这似乎是一种能量，人们可以在土壤中生根发芽，看起来像自己。”

下面是本次对话的文字整理：

”“在别人不起眼的地方偷偷长大，多自在呀"

林小英：亲爱的朋友们，大家好！我一直在想，我们三个是什么组合？活动预告发布后，我看到第一条评论是“我想看到我们三个说塑料普通话”——也许我们被称为“湘女特别”。

特别高兴，觉得自己终于可以说出自己的话了。今天的嘉宾首先是蔡老师和蔡奶奶。我应该认为我和她是粉丝。我最好的朋友在东华大学，教美学的杨娟老师也很喜欢她。然后我和黄灯老师见面了。很多年前，《地球上的亲人》还没有成册的时候，我就在网上看了她的文章。其实对于“两个学生”来说，我觉得这个词不是特别好。我现在特别警惕这种语言陷阱，尤其是我们身上的标签，所以我们今天应该尽量不要用这些标签说话，所以让我们说一些人类的话！

《大地上的亲人——农村儿媳眼中的乡村图景》/ 译林出版社 /2024 年度出版(本书首次出版) 2017 年）

黄灯：贴上标签，你认为它不是标签，也不是标签。别害怕，你知道吗？

林小英：好吧，勇气又大了一分！今日谈话的标题叫做「另一种想象教学的可能性」，其实首先，我觉得这个标题乍一看有点吓人。现在，人们普遍认为，进入智能教育时代，许多人认为这为教育提供了另一种可能性。然而，这种可能性可能太“昂贵”了。今天我们就来说说便宜的，不用花太多钱。比如回顾过去，我们认为有些事情应该改变。，让我们从这个角度来谈谈吧。

人们常常认为「想象」是为了未来，但我自己研究了这么多年，其实更喜欢研究过去。如果我们不反思过去，不直接面对现在，我们怎么能想象未来呢？如果说教育在一个人成长的过程中起着我们进出的作用，很多网友可能会评论我们，说大家不都是“卷”出来的吗？然后黄灯老师，先说说这个。

黄灯：我觉得很多年轻人都有点“死路”。这不是他们想进去的，而是路越来越窄越来越暗。他的恐惧不如散养的孩子。他可能天生精力充沛，不怕很多事情。这个很重要。

话说回来，现在的年轻人和我们这一代不一样了。那时候你上高中，甚至没上大学。只要你的大脑像仁科一样灵活，有正常的沟通能力，有正确的价值观，愿意做事，每个人都可以做一些工作，这是我亲眼看到的。我的许多高中学生比我们好得多。我可以举很多例子。

但是现在年轻人其实就是这样的困境。我也是母亲。我知道我的很多同龄人的想法，所以我无法想象我的孩子考不上重点初中，重点中学，重点大学。他的生活呢？我觉得这个问题有很多陷阱，这是真的。如果你考不上，上帝永远不会崩溃。

你认为我大学毕业后没有进入工厂吗？1997年进入工厂失业。 2008年，如果我失业不去考研，那我就直接南进广东，最后我肯定会自己出来做，我相信我能做好。

蔡皋：对我来说，我特别想说，忍不住想要呼应…首先，我特别支持你的观点，也支持在座的人来听我们的“胡说八道”。我想告诉你，这种可能性，在每一个阶段都有可能。不要把空间想象成一个房间，事实上，我最擅长的就是创造自己的空间，随时可以离开。要是这件事很无聊，我马上就走了。哈哈，我去的地方他管不了，甚至他也不知道我要走了。你们看着我也许坐得端正挺好的，但是我实际上是在另一个空间。

在我们这个时代，很多小姑娘上面的人都在报道，她就在下面织毛衣。分心，这是一种很好的技能。

我是一个特别无知的人，文艺救了我。当然，我整个家庭的氛围就是散养，让我们自己成长。在这个过程中，外婆的童谣非常重要。只有种下许多种子，慢慢发芽，我才能有自己丰富而美丽的“花园”。

真觉得有些课不需要听，有些话不能相信。要学会自己做决定，也就是说，要有自己的见解。假如有许多如果，那么我们就各司其职。走弯路，自己也会改正。慢慢地，一切都会改变。看起来是一种能量，让我能够在土壤中生根发芽，长出自己的样子。别怕边缘化，没什么好怕的。我所做的事总能安慰我，两岸青山也能安慰我，大自然中的一切都有安慰的能量。

不要依赖别人，自己试试水！

林小英：谢谢蔡老师！我觉得你的精神动力还在，虽然那个时代很苦，很纯粹，很美好。你刚才提到的这个分心的过程，我想到了一部叫做电影的电影三年级的朱同失去了超能力。。记得镜头一晃而过，它的英文片名叫做 Daydreaming，白日梦。所以做白日梦的能力还是很重要的啊，身体在这里，神游在天外。

蔡皋：我做童书也是因为我想回报童年所感受到的一切。我想回报我的父母，就这么简单。我们能出生在这个世界上是一个奇迹。有这么多的爱和美好，我们没有时间去感受。你也可以创造更大的可能性，一切皆有可能。我不想说教，所以我把我的想法放在绘本里。这是我的器皿。

我把它放在里面自信，自觉，自我反省，自我完善，自我提升，自我超越，希望告诉大家，成为自己。就像这次“十三邀一百期”这个大主题，创造自己的时间。

“一次雨水一次”/ 湖南省文艺出版社 /2024 年度出版(本书首次出版) 2018 年）

“我喜欢记笔记我的日常生活。日常可爱可记是我几十年来的理解。年轻的时候，我寻求新的和不同的东西，以为创造力在日常生活之外。后来我慢慢意识到，所谓的‘新’隐藏在日常生活中，不变的变化才是新的。”

——“一兜雨一兜禾” · 自序》

"育人如种花，重在不断滋润自己，爱护自己"

林小英：蔡老师刚刚把她小时候的事告诉了我们，这些事情都在她身上。 40 岁以后，它们都变成了绘画的材料。这些事情不是(需要)的，只是自己做。这已经特别令人羡慕了。蔡老师还说，她的兴趣在不显眼的地方。对于那些花大价钱上课外补习班，学会主持演讲和唱歌的人来说，这句话特别有启发性。

以前我特别喜欢蔡老师的一句话，「来神」日常生活。这个「来神」又是长沙话，指的是让自己的精神振作起来，也就是说，你必须学会在日常生活中寻找，那些激发自己情绪和精神的小事。

黄灯：做一个普通人，其实并不像想象的那么可怕。

林小英：一般人多好啊。

黄灯：别这么说…只能说当普通人没有想像的那么可怕。你们说多好也不一定，其实底层人多还是挺可怜的。他们没有人。例如，如果一个农民生病了，他有一个基本的口袋，他的孩子可以接受相对良好的教育。事实上，他不怕他的孩子成为农民，尤其是如果他目前没有职业。正是这些基本物品理顺了，我们许多人并不害怕自己和自己的孩子成为普通人。

林小英：其实很简单。不要一路走到黑。如果这条路不通，你可以开辟另一条路。现在我们太受“跑道”这个词的影响了。我们未来的路不是跑道，只要我们能通过。

县中的儿童-中国县教育生态学/ 上海人民出版社 /2023 年出版

黄灯：事实上，我在文学专业的时候并没有读太多的名字。我通常会说很多错别字。我的成语颠倒了。表面上看，我是一个非常无知的人。但是我对教育特别感动。教育是一门科学，也是一门艺术。事实上，它的核心项目是面对一个人的成长。

于是说我们人要把自己当成一朵花，要不断地养育自己。您并不是说将自己视为工业产品，愿意被生产出来，愿意被放在一个位置。事实上，我认为你们两个只是蔡老师和小英，已经充分展示了那种非常舒适的生活状态。如果一个人活在舒适的地方，他的学历其实并不重要。但现在只是把学历这样的骨头挂在前面，驱逐了很多活泼可爱的生活。我们可以玩，玩不是浪费，我们可以做我们喜欢的事情，我们不应该被太多消耗。

林小英：有人可能会说，我没有天赋，没关系，我没有另一种可能。如今，许多人特别容易看到自己的局限性和困境，拒绝承认自己多样化的概率。

我觉得从教育学的角度来说，一般来说，从学习的角度来看，有三种学习资源:第一种是向别人学习，也就是找老师。现在父母花了很多时间给孩子找老师，然后甚至去学校找关系，配置更好的班主任；第二点是跟随物学。比如我们需要阅读教材，利用学习资源；第三，最容易被忽视的是向自己学习，这叫自学。反思是最重要的。跟人学、跟物学、跟自己学三种学习形式。其实学习真的可以无处不在，就像蔡老师一样。 40 那一年开始画画。

蔡皋：每次都可以，只要你此刻转念你。我也想过我可以开一家小餐馆。我煮面条的时候，我会做我的小店，烤红薯，卖冰棍。我会做工作，我会挑砖，我会挣学费。我会成为一名基础设施工人，好吗？好吧。

我可以去工厂，但我不喜欢。经过多次尝试，我发现我最喜欢的是阅读和绘画。然后我会尽力逃避很多事情，创造很多机会，抓住笔。

我的笔，我写字画画，都是为了自己，让自己心安理得，这心快乐也会更好。只求心安理得。

林小英：这种心安，天地宽广。

"跟人学，跟事学，跟物学，三个象限可以反映无数概率"

林小英：相信大家都知道黄灯老师的写作课。其实我很感动课堂上真诚的感觉，也让学生产生了另一种概率。你是怎么设计这个班的？

黄灯：当时我没有看到另一个概率的欲望。我慢慢发现，当我是一个普通的老师，教好学生，就能给我带来职业成就感，这是很实用的。其实学生是最聪明最真诚的。如果你对他好，他就会知道他会真诚地对待你。师生关系自然会在不经意间流动。

我的两个学生/ 人民文学出版社 /2020 年出版

“去家访——我的两个学生 2》/ 人民文学出版社 /2024 年出版

当我们是老师的时候，我们都知道你的班级到什么程度，我必须对学生的每一节课负责。我认为现在的孩子在精神成长方面被忽视了太久，他们无法想象大学的另一种可能性。因为我一直在重点大学，也在大学，所以我理解精英大学和非精英大学的差距。

林小英：你做得很好。有多少大学老师参观过？我认为这对人们来说是一个巨大的挑战。你怎么会想到绕着学生看他们的成长轨迹？

黄灯：学生告诉你这么多事情，你一定很想知道他是怎么长大的。其实我对这个问题很好奇，和学生关系也很好。他们不断邀请我去他们家。去过一次之后，我说一定要坚持下去。

林小英：我们带研究生的时候一对一交流，但是真的迈不出这一步。目前，在大学课堂上，我的一些同事问学生你的理想是什么。学生说这是我的隐私。所以我会胆小，但我真的很想知道你是怎么迈出这一步的。

黄灯：是啊，我也觉得奇怪，他们要跟我说，没办法。我真的很愿意听别人说话，而且我会觉得我很享受这个过程。我在书中提到了一个同学的妈妈。当时我去他们家的时候，天气很冷。她看到我冻成那样。她说你以后可以和我一起睡。我说可以。接着，她把床睡得很暖和，我们俩睡在一起。我觉得和姐姐睡在一起真的是一模一样的感觉，然后她告诉我她是怎么结婚的，怎么爱上丈夫的...其实世界并没有那么冷淡。

我不是教育专业的，但在我看来，教育一定要和实际的人交往。你必须有课堂上的直接干预，你需要和学生站在一起。你应该观察他们的教育，而不是从概念到概念。

林小英：受过教育。教育就是这样一个行业。面对学生，他们都是非常不同的个体。我们不能完全理解他们所经历的一切。如果我们更了解他们，我们可能会更了解他们。我一直相信，一切都是可以原谅的，一切都是可以理解的。所以，这是我们在做教育的时候应该有一些同情心的事情。因为我们知道，我们会有同情心，我会尽力去理解学生背后的事情。

回到《十三邀》本身，对话尤为重要。无论我们用什么形式，我们都可以向人们学习，向事物学习，向物学学习。我们可以用象限反映这三个项目的无数概率，这是想象教学的另一种可能。哈哈哈，最后还是在复习，回答许老师给我们的问题。谢谢大家，谢谢大家！

嘉 宾 介 绍

蔡皋

主要作品有《宝儿》、《桃花源的故事》、《火城》。 · 一九三八、一次雨一次和谐、人间任天真等等。其中《火城 1938》在 2023 年度获得陈伯吹国际儿童文学奖最佳绘本奖，“宝儿”于 1993 年获第 14 届届布拉迪斯拉伐国际儿童图书展 ( BIB ) " 金苹果 "。2024 2008年，她被选为国际安徒生奖短名单，并获得第一名 61 届博洛尼亚国际儿童书展优秀大师荣誉称号。

2023年，北京大学教育学院长聘请副教授，从事与教育政策和实践相关的质量研究。 2008年出版的《县里的孩子》对国内县区教育现状进行了总结和反思。

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