采访｜“Nice爷爷”：死亡是个谜，孩子们也会经历。
Nice表情图火遍中文网络。
迈克尔·罗森是“Nice爷爷”的真名。（Michael Rosen），在英国，他早已家喻户晓。迈克尔·罗森于2007年至2009年被授予英国荣誉童书作家（Children's Laureates）。他于2023年获得英国PEN。 Pinter prize，该奖评审团主席认为，他的作品“通过幽默和文字游戏，引领了一种反映孩子日常生活世界的写作方式，展现了他们富有想象力的思维和生活”。
1946年，迈克尔·罗森出生在伦敦北部的一个犹太家庭。大学毕业后，他在BBC工作了三年，然后成为了一名自由职业者。作为电台主持人，他写书，写诗，教书，表演等等。他写并编辑了200多本书，包括《管好自己的事》、《你不想知道》、《芥末》、《奶油冻》、《肚子咕咕叫和肉汁》、《你告诉我》、《课堂上不要呼吸》、《快点，让我们离开这里》等等。他为成年人写的书包括《埃米尔·左拉的失踪》《作者》《工人的故事》《阅读与叛逆》《所以他们叫你皮舍尔！》，还有《烟囱》三部曲，包括《别提孩子》《听关于大屠杀的广播》《曼什先生》等。他目前主持了四个BBC广播节目《口碑》，也是伦敦大学金匠学院的儿童文学教授。
在35年的时间里，迈克尔·罗森的代表作《我们要去抓熊》已经在全球销售了1100多万。他的《伤心书》感动了全世界的读者，在这本书里，痛失爱子的他写出了伤心，写出了自己试图解决伤心所做的事。2020年3月，迈克尔·罗森感染新冠肺炎病毒，在重症监护室呆了48天，几次病危。在医护人员和家人的精心照顾下，他救了自己的命。迈克尔·罗森根据这段经历写了三本书。现在，78岁的他仍然像个孩子一样精力充沛，继续在舞台上表演故事，继续一本接一本地写书出书，继续制作视频，继续主持节目，继续发表文章...充满能量，“Nice！”
8月10日至25日，爱丁堡国际图书节在苏格兰首都爱丁堡举行。“耐克爷爷”受邀表演和推广新书。我借此机会采访了她。第一次看到好像已经很熟悉的“耐克爷爷”。我有点激动和兴奋。他丰富的面部情绪和肢体语言让我觉得他的一举一动都是表情包。
崔莹：你这次来爱丁堡推广两本新书《罗森年鉴：一年中每天的怪诞妙语》，我明白了。（Rosen's Almanac: Weird and wonderful words for every day of the year）还有《精彩绝伦：让你笑，笑，思考的诗》（Out Of This World: Poems to make you laugh, smile and think），这两本书可以介绍一下吗？
迈克尔·罗森：我一直沉迷于每个人应对生活中起起落落的短语和谚语，以及对自己喜欢或不喜欢的食物和天气条件的评价。《罗森年鉴:一年中每一天的奇怪故事》的主要部分收集了这种语言，书中也有我对语言的探索。《精彩:让你笑、笑、想的诗》是一本诗集。书封上的反派是我。我在想象很多不同的事情，包括过去和未来。我想象猫在想什么，红血球在想什么。它是一本关于想象和记忆的书。这首诗会让你大笑，微笑，思考。这两本书将在几个星期后出版，所以，我已经遥遥领先了。
崔莹：太忙了！
迈克尔·罗森：是啊，我是个大忙人。实际上，就在刚才，我正在酒店的房间里做作业，为BBC广播四个“口碑”节目做准备。
迈克尔·罗森的两本新书
崔莹：你几年前感染了新冠肺炎，病情很严重。你曾经在重症监护室呆了48天，但是你很快就匆匆忙忙地去上班了。为什么不多休息一下？
迈克尔·罗森：这种疾病对我的身心都是一个挑战，特别是，我的记忆出了问题。但是我觉得，你只需要继续做事。我的意思是，每个人都提到了谈话疗法，写作疗法……另一种是“做事疗法”。如果你很忙，那就意味着你会进步。在你病重的时候，你很容易沉浸在痛苦中，变得悲观。但是如果你继续做事，你会有一种进步感。进步对于人们来说非常重要，它可以帮助你对抗抑郁，成为活着的人。
崔莹：感染新冠病毒的经历启发你写了几本书。
迈克尔·罗森：是啊，没错。各式各样的爱情（Many Different Kinds of Love: A story of life, death and the NHS）、“变得更好”（Getting Better: Life lessons on going under, getting over it, and getting through it）还有《差点死掉的好处》（The Advantage of Nealy Dying）。部分原因是我需要这样做。我几乎所有的冲动都是以自我为导向的，因为写作可以帮助我理解我的想法。对有些人来说，写作就像一场考试，但对我来说，写作是一种幸福。当生活中发生重大事件时，我通常会把它写下来。对我来说，这是一件逻辑合理的事情。如果出版商同意，就出版。如果有人喜欢读书，那就更好了。
崔莹：你有没有在经历过这次生死考验之后有所改变？
迈克尔·罗森：我始终相信自然而然发生的事情。假如发生了什么事情，或者你觉得发生了什么事情，抓住它。以前我就是这么想的，现在更是这么想的。现在，当我想到一些我认为非常有趣的事情时，我会把它们写下来。我把这些内容出版成册子，比如《差点死掉的好处》就收集了我过去一年的想法，它就像一本用文字写的相册。在生病之前，我不会这么做，也许只会发推文，但是现在我觉得有必要认真地写下这些东西。
《伤心书》是对孩子们的一种解释。
崔莹：你们最畅销的童书是《我们要去抓熊》，谈谈这本书的创作吧！
迈克尔·罗森：这本书是根据一首民歌改编的。这首民歌有很多版本，包括美国版和狮子版。有一次，我在舞台上表演这首民歌，出版社的一个编辑看了我的表演。他认为这将是一本伟大的童书，所以他建议我写下来。所以在民歌的基础上，我删除了一些内容，加入了一些拟声词，描述了不同的场景，这就是这本书的由来。
崔莹：你认为这本书会在那个时候卖得很好吗？
迈克尔·罗森：没有。只是觉得这是一首很好的游戏诗，一首充满动作节奏的诗。这首诗很有意思，会有人喜欢。我认为是海伦·奥森柏莉。（Helen Oxenbury）插图使这首诗成为一个伟大的传说。海伦是天才！海伦的灵感来自一次传奇之旅，就像一只中国猴子去了西方...她想象这些孩子在农村迷路了，所以这首诗成了一个生存的故事和冒险的故事。海伦的插图赋予了这本书力量。所以，这不再仅仅是一个有趣的游戏，而是一个非常强大的家庭故事。
崔莹：“我们要去抓熊”要告诉孩子们什么原因？
迈克尔·罗森：努力生存。这本书写道：“我们不能越过它。在它下面，我们无法行走。它是我们必须经历的。”（We can’t go over it. We can’t go under it. Oh no! We’ve got to go through it!）下一分钟，下一小时，你可能会遇到困难，但是要克服这些困难，好好生活。要去做，要去争取，要全身心地投入其中。你们要有这样的希望：总有一天你们一定能够做到。
崔莹：你们在《悲伤的书》中揭开了自己的创伤，你们为什么要写这本悲伤的书？
迈克尔·罗森：那时我在爱丁堡表演《快，让我们离开这里》（ Quick, Let's Get Out of Here），演出结束后，一个小孩问：“你书中的埃迪怎么了？”我必须说实话：“埃迪长大了，快19岁的时候，他就死了。”“我很坦率，这很好，但是我欠孩子们一个解释。因为《快点，让我们离开这里》讲述了埃迪童年的故事，并且广为人知，我想，我应该告诉孩子们他后来的遭遇。于是，我坐下来，写下了《伤心书》中的文字。读过《快，让我们离开这里》的人解释了埃迪死后的感受。“快点，让我们离开这里”的插画师是昆丁·布雷克（Quentin Blake），这本书就是这样诞生的，他答应画《悲伤的书》。
崔莹：这本书讲述了如何应对“失落”和“悲伤”，不仅适合儿童阅读，也适合成人阅读。
迈克尔·罗森：是啊，没错。这本书的主题是：如何面对你爱的人离开。我理解有些人会给失去父母的孩子读这本书。很多成年人也会读这本书，不在乎是儿童读物还是成人读物。实际上，这本书是关于成年人的悲伤，而非孩子的悲伤。也许看完这本书，孩子们会受到启发：哦，即使他的孩子已经去世，成年人也会关注他的孩子。小孩知道大人关心他们，他们会感到安心。不管是大人还是小孩，死亡都是个谜。无论是失去亲人，还是失去宠物，孩子们都会有这样的经历。很多孩子养猫养狗，但是深爱的猫或者狗死了...孩子们感到失落和难过，不知道该怎么办。也许这本书可以帮助处于这种情况的孩子。
《伤心书》
没有孩子，也可以写童书。
崔莹：您是如何成为童书作家的？
迈克尔·罗森：起初，我并不打算成为童书作家。我从詹姆斯·乔伊斯的《一位年轻艺术家的画像》中受到启发。他从成年人的角度写下了自己的童年，想象自己回到了童年。同时，我也想尝试一下，用诗歌的方式写下我童年的故事。但是没有一个成人书籍的出版商对这些内容感兴趣。后来有人告诉我：“你有没有试过童书出版商？“所以，我把稿子寄给了一个叫帕姆·罗伊兹的人。（Pam Royds）出版商，她在一家叫Andre的公司 出版社在Deutsch工作。他说他非常喜欢这些内容。于是，我的第一本书诞生了。一九七四年，书名叫《管好自己的事》（Mind Your Own Business）。童书行业很友好。当你写童书的时候，总有人邀请你去图书馆、学校或者图书节给孩子“学习”，我一下子就忙起来了。我想我可以做更多这样的事情。于是，我开始写越来越多的童书。
崔莹：你们创作童书的灵感从何而来？怎样知道孩子们会喜欢读什么书？
迈克尔·罗森：小时候看过很多童书，都在脑海里。我能回忆起我小时候喜欢读什么书。而且，读童书的过程也是学习别人童书创作的过程，知道哪些是有效的，哪些是无效的。
崔莹：所以，你小时候喜欢读什么书？
迈克尔·罗森：我很小的时候就喜欢看毕翠克丝·波特。（Helen Beatrix Potter）我喜欢埃里希·凯斯特纳·凯斯特纳的书，尤其是小松鼠纳特金的故事。（Erich Kästner）写作《埃米尔和侦探》，后来，我非常喜欢看罗斯玛丽·萨克利夫（Rosemary Sutcliff）和杰弗里·特里斯（Geoffrey Treece）的书。我也喜欢从动物的角度看书，比如加拿大作家欧内斯特·汤普森·西顿。（Ernest Thompson Seton）法国作家勒内·吉约的书籍（René Guillot）的书。从那以后，当我长大后，我喜欢美国诗人卡尔·桑德堡，因为我的父母特别喜欢诗歌。（Carl Sandburg）的诗歌 。
崔莹：谁是对你写诗、写童书影响最大的人？
迈克尔·罗森：我记得我十三四岁的时候，一个朋友来到我家，杰弗里·桑默菲尔德，童书作家。（Geoffrey Summerfield），他为孩子们写了一些伟大的诗。记得他来到我家，把他所有的诗都放在地上，然后问道：“迈克尔，你觉得这些诗怎么样？”那时我大约十三四岁，我被他深深地吸引住了，想，以后也许我可以像他一样写作。父母也对我现在所做的事产生了重要影响。妈妈是小学老师，爸爸是中学老师。经过多年的教学，他们参加了培训，从事培训教师的工作。在语言和文学方面，我的爸爸哈罗德·罗森教授取得了巨大的成就。爸爸非常擅长讲故事，退休后，他成了一个“讲故事的人”，去各个学校讲故事。在某种程度上，我“承父业”。
崔莹：你们非常擅长表演故事，尤其是你们的面部情绪丰富生动，你们学过表演吗？
迈克尔·罗森：这是自学！十几岁的时候，加入了伦敦伊灵探索者剧院的戏剧团，经常表演歌舞剧。上了大学之后，我经常担任歌舞剧导演，写剧本，表演歌舞剧等等。换句话说，从10多岁到20多岁，我一直在自学表演。
崔莹：一般来说，你是怎么决定写童书的？
迈克尔·罗森：前一天晚上，我们去看了电影《卡洛琳》（Coraline，我还翻译了《鬼妈妈》。在看的过程中，我有了一些新的想法。我喜欢卡洛琳关于另一个世界的情节。小姑娘卡洛琳进入了那个世界，然后被困在其中。《纳尼亚王国传奇：狮子，女巫，魔衣柜》《爱丽丝梦游仙境》都有类似的情节。于是，我开始思考以前见过朋友的场景...他叔叔住在一个非常奇怪的房子里，其中一个房间里有一个很大的老式留声机。这个叔叔很神秘...如果我这样想，我可能会写一个故事。
崔莹：当你的第一本童书出版时，你还没有孩子，怎样理解孩子的想法？
迈克尔·罗森：如果你没有孩子，你也可以写童书，因为每个人都曾经是孩子。你要做的就是把自己想象成你小时候的样子，或者把自己想象成你身边的孩子。你很快就会发现什么样的东西会吸引孩子。很多为孩子创作精彩书籍、电视剧、电影的人都没有孩子。关键在于你如何想象。
崔莹：所以，如何构思呢？
迈克尔·罗森：回想一下你小时候的那些紧要关头:害怕的时刻，孤独的时刻，担心的时刻，或者度过美好时光的时刻...想想你小时候读过的书。你们一定很熟悉《爱丽丝梦游仙境》，在这本书里，爱丽丝会遇到各种各样的问题，但是她会像个聪明的孩子一样解决问题。想象一下，如果你是爱丽丝，你会给自己一些问题，迷路，去太空，去中国，或者面对一只熊，面对一个不喜欢你的非常严格的老师...想象一下你是一个像爱丽丝一样聪明的女孩，你会怎么做。与此同时，你可以参考现有儿童文学的写作方法，写出类似的东西。
在一次采访中，迈克尔·罗森
写作的愿望来自于喜欢提问。
崔莹：除童书作家外，您还是电视主持人、大学教师和政治专栏作家，不同的工作经历会给您的童书创作带来启发吗？
迈克尔·罗森：我认为所有的经历都是有益的。每一次经历或每一件事，都会影响到其它的经历或事物。卡洛琳之所以如此成功，如此震撼，其中一个原因就是：它思考并呈现成年人的行为。父亲一心扑在电脑上，妈妈总是忙得不可开交，这是从孩子的角度来看的，但是对于成年人来说，这也是非常真实的。当我和同事讨论一部儿童剧，提到孩子应该如何和父母谈判时，为了让这一切变得真实，我们应该从成年人的角度考虑成年人的想法。所以，我可以把成人世界的经历融入到童书的创作中。
崔莹：你已经写了大约200本儿童读物，继续写作，继续在舞台上表演，制作各种节目等。你总是充满能量。这些能量从何而来？
迈克尔·罗森：我不知道，也不知道。大约有一部分来自父母的遗传，从我的心目中，他们都很好奇，很活跃。他们总是问这个问那个，总是喜欢散步，总是计划做什么...我对很多事情也很好奇，总是想知道一些事情，这些事情是怎么发生的，为什么会这样。我不喜欢被动，不喜欢被告知该做什么，我喜欢质疑。我认为我的能量和写作愿望主要来自于这个喜欢提问的原始想法。
崔莹：写了这么多书，做了这么多事，最让你骄傲的是什么？
迈克尔·罗森：“我为我的YouTube频道”Kids’ Poems and Stories With Michael Rosen”感到自豪。这是我写作、表演的集合...而且，我和儿子一起，完成了这一切。我的儿子是这些视频的导演，制作人。现在这个频道已经有500多个视频了，我们一直在制作新的视频。这个频道在某种程度上就像一个巨大的图书馆，或是一个巨大的文学。
崔莹：您是火遍中国的“Nice爷爷”，如果邀请您到中国，与中国的小朋友共度一天，您将如何与他们共度时光？
迈克尔·罗森：我会让他们问我问题，任何问题都可以，我会尽力回答，然后，我会问他们问题。我还没有去过中国，但是我女儿去过，她15岁。、我16岁的时候学过中文，后来去了中国。我真的很想了解中国人的生活，所以我会不停的问孩子们，让我知道你们平时做什么，玩什么游戏，唱什么歌，喜欢看什么电视...他们问我问题，我问他们问题，我们可以一直说下去。
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