马斯克最新访谈：中国未来的经济规模，将会是美国的2到3倍！

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当地时间12月6日晚间，埃隆·马斯克以自剪发型出镜，远程接受《华尔街日报》CEO峰会的采访。以下摘取了采访中关于马斯克对当前世界及未来世界的看法。（文字有删改）

低出生率让文明崩溃

华尔街日报：你是如何在SpaceX和特斯拉之间分配时间的？

马斯克：差不多在SpaceX和特斯拉之间平分。我工作很拼，每周工作7天，工作时长很疯狂。但时间分配取决于哪里最需要我，基本上我会审视这些任务，并尝试做那些最有价值的任务，或者最需要我的任务。

华尔街日报：说到特斯拉机器人，你曾经谈到为了人工智能的未来而创造这个机器人的重要性，这个项目有什么进展情况，以及我们在接下来几个月可以期待什么。

马斯克：通过特斯拉autopilotFSD，我认为我们实际上是在创建最先进的实用人工智能，用于导航现实世界。你可以把特斯拉看成世界上最大的机器人公司，或者说是半智能机器人公司。汽车就像是一个四轮机器人。

那么，我们可能会把相同的技术引入到人形机器人中，并让这个机器人变得有用。基本上来说，要拥有人形机器人人，我们需要开发一些定制的驱动器和传感器。然后在人形机器人中使用特斯拉FSD或autopilot，或通常意义上用于现实世界导航的AI，我认为这可能意义深远。我不知道我们什么时候能搞定，但我们会搞定的。

华尔街日报：你也说过它能解决部分劳动力问题，你设想这个机器人能做什么？

马斯克：嗯，随着时间的推移，它有可能成为人类劳动力的通用替代品。经济的基础是劳动力，资本设备本质上是蒸馏过的劳动力。我曾和我的一个朋友聊天说，我们应该针对什么目标进行优化？他的说法是，平均每名员工的毛利润。

所以根本的制约是劳动力，但人手不够。我认为文明面临的最大风险之一是低出生率，快速下降的出生率。然而，很多人（包括聪明人）认为世界上人口太多，认为人口增长失控。但现实恰恰相反，如果人们没有更多的孩子，文明将会崩溃。

华尔街日报：这就是你有这么多孩子的原因吗？

马斯克：我正在努力树立一个好榜样，我必须践行我所宣扬的。

2022年的3个计划

华尔街日报：你2022年的计划是什么，如何推进这个项目，以及我们可以期待什么进展？

马斯克：

第一个，电动皮卡。

电动皮卡将是一款令人难以置信的产品，我认为它可能是我们有史以来最好的产品。它拥有很多新技术，所以很难生产。

我们的目标是在2023年实现量产，我将在明年年初的特斯拉财报电话会议上提供更详细的产品更新。我希望进度可以更快，但这是最可能的时间线。

第二个，脑机接口(neuralink)。

我们已经在猴子身上成功运行脑机接口。我们做了大量测试，以确认它是非常安全，并且脑机接口设备是可以安全移除的。

人们可能已经看过我们今年早些时候发布的演示，视频中有一只猴子通过大脑中的脑机接口，利用心灵感应在玩Pong游戏。它是彻底无线的，感应式充电，猴子看起来完全正常，但正在通过心灵感应玩电子游戏。

等美国药监局(FDA)批准后，我们希望明年能进行首批人体实验，这些将是患有严重脊髓损伤的人，例如四肢瘫痪者。我应该说，我们进行设备植入的标准大大高于美国药监局的要求，正如特斯拉的安全标准远高于美国政府的要求。

第三，星舰(Starship)。

星舰是一个非常困难的项目，这是有史以来最大的火箭。它的推力和质量是土星五号的两倍，土星五号是到达地球轨道最大的火箭。

星舰旨在实现完全快速的可重用性。如果我们能在这方面取得成功，这将是进入地球轨道的一场意义深远的革命。因为历史上从来没有—枚完全可重复使用的地球轨道运载火箭，这是太空技术的圣杯。

这是人类成为航天文明所必需的根本性突破，这比任何其他问题都更消耗我的精力，困难程度甚至荒谬。

华尔街日报：它的难点在哪里?

马斯克：我们生活在一颗引力非常强的行星上，生活在太阳系中密度最大的行星上，我们的大气非常厚。这导致一枚典型的地球轨道火箭只能将大约2%的升空质量送入轨道，通过一群聪明人的努力，也许能提升到2.5%。据我所知，没有任何火箭能够将其升空质量的4%送入地球轨道。

现在，为了让火箭完全可以重复使用，你必须发明一枚火箭，就算不能超过也得实现大约4%的升空质量(入轨)，这从未发生过，这意味着你必须实现全部为A+的高效引擎、高效结构。

因为规模效率，你确实需要规模化，这是星舰如此巨大的部分原因。因为不管是小火箭还是大火箭，火箭大脑的重量基本—样。

对于大火箭，航空电子设备(的重量占比)基本上四舍五入就为零了。或者说，相对于载具的质量来说无关紧要。然后你需要制作一个非常轻的隔热罩，才能让助推器和火箭上级都可以重复使用，变态的难。

很多超级聪明的人以前都尝试过，但没有人成功。大多数时候，他们只能中途放弃，但是，一旦我们实现了完全快速的可重用性，它可以将入轨的成本降低一百倍或更多。

想象一下，如果每次飞行都必须购买一架新飞机，那将让坐飞机变得异常昂贵；如果你每次开车去某个地方都得买辆新车，那会比加油还要贵得离谱。所以我们必须实现给火箭加油，而不是把它丢弃。

在猎鹰九号上，我们成功实现了助推器的重复使用，整流罩和鼻锥的重复使用，但火箭上级还没有。

我认为我们已经达成了有史以来最先进的可重用性，但我们希望能让整个舰体都可以重复使用，这意义重大，就像我说的，这是人类作为单一行星物种和多行星物种之间的区别。

未来的世界

听众提问：我很好奇你对中国和美国的看法，在自由流动的基础上，你是否可以分享—些想法?

马斯克：我认为我们正处于历史上一个有趣的时刻，在任何人最久远的记忆里，美国都一直是世界上最大的经济体。我认为美国成为最大的经济体大概是在120~130年前，已经没有这么长寿的人了，谁能记得美国曾经不是世界最大经济体的时代。

现在我们正在走向这样一种局面，中国的经济规模可能会是美国的两到三倍，那是一个不同的世界。

我认为在中国的政府中，有很多人是在中国还只是一个小经济体的情况下长大的，他们可能感觉中国曾经被呼来喝去，但他们还没有完全意识到，中国会长成这个街区最靓的仔。

如果你是这个街区最靓的仔，那么你真的可以对各种事情保持冷静，你不必担心其他国家对你并没有形成真正的威胁。

所以我想说，这是一个重要的心态转变：你会希望街区里最靓的仔如何表现？如果现在你将要成为街区里最靓的仔，那么你不该表现得跟你希望街区里最靓的仔的表现一致吗？我觉得这很重要。

总的来说，我认为特斯拉与中国的关系很好，我并不是为中国所做的一切背书，就像谁也不会为美国或其他任何国家所做的一切背书一样。

但总的来说，我认为我们正在走向一个有趣、一个不同的世界。我希望我们能记住，我们都是人类，让我们试着建立尽可能积极的关系，并为全人类的共同繁荣而努力。

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