对话王海：对"假打"行为进行"打假"
王海有很多头衔——“国内打假第一人”、“打假英雄”、“打假斗士”、“打假狂人”、“国内第一代的职业打假人”、“中国商业世界里的第一号刁民”、“荣获消费者打假奖的第一人”等等。
从1995年开始挑战“假冒索尼耳机”而开创公民维权的先河，到2011年挑战耐克运动鞋的虚假宣传，王海的打假行为涉足衣食住行各个行业。他建立反欺诈网站，成立和谐社区发展中心、致力于帮助小区成立业委会，参与公安部保护知识产权专项行动，还向人大提交建议以促进“打假合法化”。他和他的团队从事着和打假相关的事业。
王海如今是北京市海淀区和谐社区发展中心创会理事，他的研究方向为立法促进，95年至今一直致力于打假维权实践和促进立法。2004年开始，王海提出3个立法建议。
一是建议立法设定一个消费者维权的基准赔偿标准。例如以500元作为起步价，从而保证消费者维权成本得到充分补偿。
二是建立罚款分利制度，政府执法获利，应该给举报人或者受害人分成。
三是要立法赋予消费者组织代表不特定消费者提起诉讼的资格，从而解决消费者维权概率低的问题。2014年实施的新消法规定欺诈行为退一赔三，起步价500元；消费者协会可提公益诉讼，但吹哨人制度即罚款分利制度仍未见进步。美国的吹哨人制度允许举报人可以自己作为私人检察官起诉欺诈政府等行为，王海认为职业打假人其实就是中国的吹哨人、私人检察官，是不花纳税人一分钱的监督者。
关于“责任”，王海说，“作为一个发展中国家的公民，同违法行为进行斗争、建设国家是我不能推卸的责任。公民是国家的主人，是国家的建设者，要想将来越来越美好，必须得承担责任、付出努力。”“要想将来更好地享有各种权利，必须要从公民责任的角度来看待消费维权。维权不仅是消费者的权利，更是消费者的责任。”
近日，《零售圈》和王海团队做了专访对话。
《零售圈》：我们都知道您是中国打假第一人？您是如何走上打假这条路的？
王海：主要是对法律能否兑现的质疑，所以从1995年开始尝试。欢迎大家看看我微博话题#王海打假公开课#。
《零售圈》：打假中有没有遇到一些困难和挫折，有没有可以分享的案例或者故事？
王海：我在微博上发布了打假极草、小米、美团、三星、耐克、莆田系等案例，打假目前主要的困难还是地方保护和认知障碍——很多监管干部和法官不知道立法的初衷，不知道职业打假是和扭送扒手去派出所一样的好人好事。还有很大的困难来自动机论、阴谋论，很多人不知道动机不是判断是非的标准，不知道动机论在逻辑上叫诉诸未知——就是愚昧。
《零售圈》：据我们了解，打“假”，已经不是传统的“假冒伪劣”意义了，怎么定义打的这个“假”？有哪些类型？
王海：如果要对职业打假人群体有个全面的认识，应该区分打假、假打和瞎打这三个概念。
打假指打击故意虚构或隐瞒对消费者购买决定有实质影响的信息的行为，这和扭送扒手去派出所性质一样，不存在争议。
这个“假”可以包括《食品安全法》中界定的不符合食品安全标准的行为，也包括《侵害消费者权益行为处罚办法》中规定的欺诈行为，同时包括很多影响人身健康财产安全的产品等等。
以上这些类产品或者行为的存在，首先违反了国家的法律法规，对正常的市场环境和秩序造成了破坏；其次，侵害了消费者的合法权益，给群众的人身财产安全造成了隐患。无论怎样去打，都是利国利民的。
假打是指明知厂商没有欺诈行为，却故意栽赃陷害，调包、投放异物等骗取惩罚性赔偿，或者没有购买商品、接受服务直接索要财物。此外，故意瞎打也是假打。例如我微博揭露的大猪组，已经被广州南沙警方一窝端。
比如有的超市一些食品将近过期，有的人就故意将这些食品塞进货架最里面，让售货员理货时发现不了，这样他过几天等食品过期后将食品取出来，再以买到过期食品的名义进行索赔。
还有的更过分，直接将过期的食品带进超市，放在货架上，让其他人买到后进行索赔。
还有的采用“钓鱼式”的购物方法，本来商品没有问题，他故意让商家把商品弄出问题，然后以此索赔。还有一些根本就没有买卖关系的存在，就直接向商家索要钱款。
还有的主要针对电商平台的，什么上车、下车的，还有职业差评，职业退款不退货的，故意挣延迟发货保险的。实际上，这些人都跟职业打假没有一毛钱关系，凡此种种，都属于假打的范围，有些行为已经构成了违法，涉嫌敲诈勒索。
《零售圈》：请问你们目前打假的主要方向是什么，关注哪些领域和行业？
王海：这两年重点是非法添加的有毒有害食品、消毒产品、医疗器械和假药等。今年我们已经发现600多种商品非法添加。随着直播带货的兴起，非法添加越来越多。
《零售圈》：超市是职业打假的重灾区？常见的打假类型有哪些？
王海：超市应该比较多的是过期食品、篡改生产日期的过期食品，也有假酒等其它欺诈行为。
《零售圈》：我们了解到，很多零售职业经理人其实挺反感职业打假人，您有什么想对超市经营者说的，或者关于规范经营的建议吗？
王海：这个是个价值观问题，即判断是非善恶的认知问题。要知道打假是好事，职业打假人是帮商超找出问题的啄木鸟，多多益善。因为职业打假会让欺诈行为被惩罚不可避免，所以可以有效倒逼商超的管理升级，倒逼中国产品服务质量升级。
《零售圈》：打假，职业打假，职业索赔，应该是三个不同的群体，有些打假人以职业打假为营生，您如何看待这个问题？
王海：打假一次是好事，打假100次是大大的好事，所以打假赚钱越多贡献越大。
《零售圈》：作为专业打假人，您会对那些不规范不合法的“职业打假”“职业索赔”的团队进行“打假”吗？
王海：大猪组就是我们揭露的。要区分打假行为是真打假，还是瞎打、假打。我们也在打击假打行为。
2019年底，王海团队在社交平台揭露了“大猪组”假打。网名为“大猪 云巅总创”的QQ用户在空间发布招徒消息，给花钱进组学员传授“如何在面包里放虫子”“如何威胁商家赔偿”等内容。假打涉嫌诈骗或敲诈勒索，网络传输犯罪方法涉黑。因为我们的不懈努力，“大猪组”团伙2020年底被抓了。
《零售圈》：打假这条路，你们将来如何走？对行业有哪些期盼和建议？
王海：叫停欺诈行为，给消费者带来更多福利。希望大家厘清打假、假打和瞎打。要尽快摆脱愚昧，不存在什么恶意打假，只有打假和假打、瞎打的区别。
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